Что вас беспокоит?
Болезнь Паркинсона
Моему отцу (71год) диагностировали Болезнь Паркинсона. Имеющиеся симптомы: медленная походка: короткий шаг, топтание на месте чтоб развернуться; ничего не болит; тремор отсутствует; присутствуют падения. Сегодня принял 1/4 табл. леводопы и стало хуже. Принимает ее впервые. Через несколько часов после приема не смог двигаться и держать равновесие (падал 3 раза). Это случилось по пути в магазин. Ранее задавала здесь вопрос под номером 2434771 от сентября 2024г. Объясните, пожалуйста, в чем причина такого действия таблетки? В интернете на форумах пишут, что паркинсонщикам Леводопа хорошо помогает, а тут такое....
Здравствуйте, раньше падений не было?
Можете снять видео как ходит и прикрепить ссылку на Яндекс диск.
Какое давление у папы обычно?
Леводопа может снижать давление.
Дарья Александровна, здравствуйте! Ранее падения были раза 3-4 за период с августа 2024 до сегодняшнего дня. Давление сегодня в день падения 135/85, а вообще его обычное давление 110/70, 115/75. До приема Леводопы принимал холитилин, Мексидол, кардевит. К этим лекарствам сегодня добавили леводопу
Дарья Александровна, ссылка на видео https://disk.yandex.ru/d/OoZvX4YSRs8C_A
Ссылка не открывается к сожалению
Падения без потери сознания?
Я так понимаю форму БП акинетико-ригидную поставили?
Дарья Александровна, да, верно, без потери сознания. Сегодня упал навзничь. До сегодняшнего дня - падал вперед.
Мирапекс обычно дополняется еще
Дарья Александровна, верно, акинетико-ригидная форма, 3 ст. по хер и яну.
Дарья Александровна, мирапекс для чего назначается
Мирапекс в дополнении к лечению ригидной формы
Здравствуйте, перед установлением диагноза болезнь Паркинсона, проводили ли вашему папе МРТ головного мозга?принимал ли он ещё какие то препараты до того, как начал принимать леводопу и был ли от них какой то эффект?
Анна Евгеньевна, добрый день! Осенью 2024 года проводили МРТ головного мозга и сосудов (исследования прикрепила к вопросу). С августа 2024 года по сегодняшний день пьет холитилин, Мексидол, кардевит. Сегодня к этому списку добавилась леводопа. От холитилина и мексидола , говорит что ему лучше, но со стороны без изменений.
Поняла. Уточните, пожалуйста, отца смотрел в итоге лор? Есть прямые показания к консультации лор врача-это 1 момент.
2-е, есть ли у Вас возможность прикрепить осмотр невролога, где описан неврологический статус и курс лечения?
Не совсем похоже на б. Паркинсона походка отца по видео.
Ана Евгеньевна, по поводу образования: Лор направил к челюстнолицевому хирургу, который сказал, что ничего такого не видит вообще, а нужно сделать санацию челюсти.
Прикрепила результат невролога, который установила диагноз Болезнь Паркинсона.
С документом ознакомилась.
Очень жаль, что не описан неврологический статус. Подробно не описаны все необходимые пробы.
Вообще, начинать терапию болезни Паркинсона сразу с леводопы очень сомнительно, особенно если изначально не применялись другие препараты. Обычно, применение леводопы стараются отсрочить. Но, конечно, ориентироваться нужно на состояние человека.
Анна Евгеньевна, что нам делать дальше? Как быть? От леводопы стало хуже, мы все испугались. Применять ее дальше страшно . Но лечение должно же быть, чтоб еще хуже не стало.
Обычно в таких случаях целесообразно узнать 2 мнение паркинсонолога очно, если очно не получится этого сделать, то хотя бы по видеосвязи организовать приём для того, чтобы доктор мог увидеть в режиме реального времени пациента и при необходимости мог провести определённые тесты.
Анна Евгеньевна, можете ли Вы порекомендовать паркинсолога в Орле, Туле, , Москве ? А к кому посоветуете обратиться по видеосвязи?
Если есть возможность обратиться в Москву, то лучше всего в Центр экстрапирамидной патологии, там уже сориентируют по поводу возможности видеоконсультации.
Анна Евгеньевна, спасибо большое, будем рассматривать
Принятый ответ
Здоровья Вашему папе!
Здравствуйте! Проходили ли МРТ головного мозга? Недержания мочи нет? Снижение памяти?
Анастасия Юрьевна, здравствуйте! МРТ головного мозга и сосудов проходили осенью 2024г (исследования прикреплены к вопросу). Недержание мочи - не жалуется. Снижение памяти - есть такой момент.
А симптомы развивались медленно? Или возникли резко? Сколько уже по времени беспокоят симптомы? Падения сразу начались?
По поводу образования оториноларинголог что сказал?
Анастасия Юрьевна, Симптомы заметили год назад, но они могли быть и раньше, просто не придавали значения, падения начались где то месяца два назад, по поводу образования Лор направил к челюстнолицевому хирургу, который , сказал, что ничего такого не видит вообще, а нужно сделать санацию челюсти
Есть осмотр невролога с полным описанием неврологического статуса? По одному видео тяжело судить. При болезни Паркинсона много проб. Скованность в руках и ногах есть? Для падений рано для такого короткого периода течения болезни
Анастасия Юрьевна, прикрепила результат невролога, который диагностировал Болезнь Паркинсона.
Анастасия Юрьевна, про скованность в ногах отец говорит, что просто не может сделать шаг шире.
В описании,к сожалению , нет неврологического статуса. Без очного осмотра сложно предположить диагноз.
Необходимо попробовать спустя время леводопу ещё раз, чтобы оценить эффект. Если же будут опять только побочные эффекты, то нужна будет коррекция лечения или пересмотр диагноза. + МРТ лучше повторить через год для отслеживания динамики
Анастасия Юрьевна, вы написали, что применить леводопу спустя какого то времени. Через неделю? Через месяц?
Через 5-7 дней можно попробовать снова с 1/4 т
Здравствуйте!
МРТ проводилось?
Аксана Руслановна, добрый день! МРТ проводилось осенью 2024г (исследования прикреплены к вопросу)
Здравствуйте! Поставили диагноз болезнь Паркинсона или сосудистый паркинсонизм?
Лилияна, отец живет в поселке. Районный невролог предположил сосудистый парксионизм и отправил в город на консультацию к неврологу специализирующейся на болезни Паркинсона на подтверждение его диагноза. И уже городской невролог установил диагноз Болезнь Паркинсона.
Чаще всего без тремора развивается именно сосудистный паркинсонизм (с тремором около 5 %), и он в ряде случаев довольно тяжело отвечает на препараты леводопы и в целом на лечение... ПК мерц не назначали?
Лилияна, что такое ПК мерц? Прикрепила результат консультации невролога, который диагностировал болезнь Паркинсона.
Раз есть аносмия (отсутствие обоняния), то больше похоже на болезнь Паркинсона. В любом случае лечение первой линии обычно одинаково. Это препараты леводопы. С постепенным подъёмом дозы я согласна. ПК-МЕРЦ это противопаркинсонический препарат (альтернатива). В некоторых случая при прогрессировании болезни его можно даже капать. Но в любом случае перед приемом лучше очно проконсультироваться с врачом
Лилияна, обоняние отсутствует более 20 лет . случилось это после перенесенного гайморита.
Лилияна, подскажите, пожалуйста, что нам делать дальше? Леводопу применять уже страшно.
Попробовать принять еще одну дозу завтра и оценить эффект. Если будет такая же картина то скорректировать лечение с врачом. Возможно поменять на ПК-МЕРЦ. Вы говорите что падения были и до терапии. Возможно так совпало
Лилияна, боюсь, что мы отца не уговорим выпить еще одну дозу Леводопы, так как сильно испугался своего обездвиживания: он не мог сделать шаг, не мог стоять. Все это произошло на улице. И такое впервые.
Добрый день!
1. Перечислите пожалуйста все лекарственные препараты, которые на текущий момент принимаете, в выписке у Вас значится Сертралин, Холина альфасцерат, а что на деле? Это очень важно для оценки лекарственных взаимодействий
2. Какой именно препарат Леводопы Вы принимали, напишите торговое название
3. Есть ли жалобы на нарушение мочеиспускания ( недержание мочи), нарушение памяти? Походка с прилипшими стопами?
Алина Сергеевна, 1) на сегодняшний день принимает следующие лекарства: Мексидол, кардевит ас, холитилин и тидомет форте (Леводопа+карбидопа).
2) тидомет форте от фирмы Торрент фарма.
3)жалобы на недержание мочи отсутствуют. На снижение памяти жалуется, ну и мы это замечаем. Не похоже на походку с прилипшими стопами. При ходьбе ноги поднимает, но порожки/ступеньки становятся серьёзными препятствием. Переминается с ноги на ногу перед порожками и хорошо, когда есть за что ухватиться. В машину сесть - испытывает большие затруднения: долго топчется-топчется на месте как будто соображает как ему туда залезть и обязательно нужно ему за что то держаться.
1. Необходимо убрать такие препараты как Мексидол , Холилитин - у них нет никакой доказательной эффективности в отношении лечения Болезни Парксинсона, так же могут давать негативные взаимодействия с препаратами Леводопы
2. Тидомед ( лучше заменить на Наком) 250 мг начать с 1/4 таб в 8.00-12.00-16.00-20.00 ( 4 раза в день) строго за 1-2 часа до еды или 2 часа после . С едой нельзя! Через неделю увеличить дозировку до 1/2 так же -4 раза а день - длительно
+ дополнительный прием при просыпании для ночного туалета до 03.00 ночи ( +1/2 таб)
Одновременно принимать
таб . Мотилиум 10 мг по 1таб за 20-30 минут перед каждым приёмом Тидомеда в течение первого месяца приема
Прием пищи:
Завтрак с 09-9.30
Обед с 13.00-13.30
Ужин с 18.00-18.30
+ подключить ПК-Мерц 100мг по 1/2 таб -утром после завтрака и 1/2 таб днем после обеда-7 дней , затем 1 таб - утром после завтрака и 1 таб после обеда- длительно
Вероятнее всего произошла либо реакция взаимодействия Леводопы с Вашими другими препаратами, либо так называемая дискинезия , т.е непроизвольные движения, для их коррекции : изменяют препарат ( Выше предложила Наком), соблюдают правила приема пищи, добавляют корректоры: Мотилиум и ПК Мерц
Алина Сергеевна, в интернете прочитала, что Наком это оригинал, а тидомет это его полный аналог, разница в цене. Принципиальное отличие накома от тидомета в чем??
1. У препарата Тидомет есть эффект «пропущенной дозы» из-за того, в одной таблетке меньше действующего вещества, чем в оригинале
2. У препарата Тидомет меньшая активность по сравнению с оригинальным препаратом , но его удобнее делить на четвертинки
3. У Накома - стабильный эффект, большая доза Леводопы, неудобно делить на четвертинки, выше цена
Оба этих препарата содержат Леводопу и Карбидопу
Препараты Леводопы нужно пить каждые 4 часа, иначе препарат работать не будет и произойдёт истощение дозировки. Я выше Вам по часам примерно расписала.
Собственно это и произошло. В 6 выпил, следующий прием должен был быть в 10.00, в 11.00 наступило «выключение»
Алина Сергеевна, пишите, что нужно принимать каждые 4 часа, но в схеме указано другое : по 1/4 т утром в течение 4 дней. Результат консультации с прописанной схемой лечения прикреплен к вопросу. И начал принимать леводопу только сегодня по схеме. Ранее таких "выключений" у него не было. Говорит, что от Леводопы ему хуже, в этот день падал 3 раза. Неужели Леводопа может так влиять на человека при неверно установленном диагнозе??
По поводу дозировки основного ингредиента накома и тидомет - совершенно одинаковые. Возможно ли что производитель тидомета на упаковке пишет дозировку как у накома, а в самой таблетке - дозировка занижена??
Я Вам написала схему, которую рекомендуют врачи-Паркинсонологи- это прием препарата каждые 4 часа.
У Вас указана степень болезни Паркинсона-3, это означает что уже есть проблемы с ходьбой, при такой степени стартуют с суточной дозировки 250 мг раздельной на 4 приема и далее увеличивают. Иначе можно получить «выключение».
Леводопа никак не может повлиять на здорового человека - никак абсолютно. Либо на нее есть эффект, либо никакого. Самый частый вариант- это как я сказала Выше, у пациентов с болезнью Паркинсона - про приеме через 4 часа наступает истощение и возникают описанные симптомы, в это время нужно как раз принять ещё дозировку Леводопы. Леводопа - это бензина залили и его на 4 часа хватило, потом мотор глохнет. При болезни Паркинсона дефицит дофамина( бензина) он его тратит мгновенно, поэтому такая разная разница ощущается.
Если бы было что-то другое- либо вообще ничего не было, либо ( что бывает в чрезвычайно редкий случаях)- через 30-40 минут была бы какая-то побочная реакция: тошнота, рвота.
По описанию - это характерный симптом выключения.
Да, так и есть. Производители заменителей ( дженериков) должны соблюдать ТУ по производству, а не ГОСТ- а это значит дозировка и состав должны соответствовать как минимум на 70%, этого достаточно. Поэтому разумеется в составе заменителя меньше активного вещества, и производитель не обязан это указывать на упаковке, по закону. Считается что 70% равно 100%.
Алина Сергеевна, преогромное спасибо за развёрнутые понятные ответы 💋.
Если при повторной попытке приема -нет эффекта на Леводопу, то диагноз вызывает сомнение. В таких ситуациях стоит получить мнение второго специалиста- паркинсонолога
Алина Сергеевна, страшно пробовать леводопу еще раз. Боюсь, что отец откажется от нее, так как он потерял контроль за своим телом: не мог идти, не мог стоять. Леводопу принял в 6ч утра, через 2ч позавтракал, а обездвиженность наступила около 11ч. на улице.
Алина Сергеевна, можете ли порекомендовать практикующего паркинсолога в Орле, Туле, Москве?
Принятый ответ
Могу в Санкт-Петербурге- Киртаев Сергей Юрьевич
Алина Сергеевна, большое спасибо за фио паркинсолога 🌹
Похожие вопросы по теме
- 9 Апреля 202424 ответа
- 21 Октября 202427 ответов
- 17 Марта 5 ответов
- 28 Марта 7 ответов