Что вас беспокоит?
Декремент-тест, быстро устают ноги, руки у плеч
Здравствуйте. В последнее время чувствую, что быстро устают и забиваются ноги, гудят. В руках легкий тремор, который усиливается при волнении, иногда чувствовала его и в коленях, если посмотреть язык внутри рта на весу, тоже трясся. Сейчас успокоилась, тремора меньше. Вчера сделала игольчатую миографию, по ней все нормально, специалист решила сделать декремент-тест, на ней есть какие то изменения. Подскажите, пожалуйста, есть ли в итоге миастения? (Прикреплю таблицы) Или это похоже на что-то другое? Что это может быть?
Принятый ответ
Здравствуйте, четких данных за миастению не получено.
К сожалению нет графиков, чтобы можно было оценить качество проведения исследования.
Уточните, чувствуете ли вы патологическую мышечную слабость (например утром встали сила была сохранна, но когда сделали зарядку/прошлись до работы или по делам, то чувствуете нарастание мышечной слабости и улучшение состояния после отдыха?
Буду ждать вашего ответа, чтобы разобраться с вашей ситуацией!
С уважением, врач-невролог Тумилович Таисия Александровна.
Таисия Александровна, я чувствую будто руки слабые, когда опираюсь на одну локоть и наклоняюсь взять ребенка с кровати, или например, раньше могла отжаться с кровати раза 20, сейчас 10 и очень устают руки выше локтя. Присесть могу раза 5, и уже устает нога, погуляю так же как раньше-вечером гудят ноги. И вот тремор рук был, когда что то поделаю, поменяю положение, напрягу кисть. После отдыха, как будто получше, не могу точно сказать. Разве может при психосоматике выявиться декремент ?
Индира, чтобы говорить, что ваши симптомы это психосоматика первично надо исключить неврологические проблемы.
Рекомендуется сдать анализ крови на антитела к ацетилхолиновым рецепторам (так мы сможем исключить диагноз миастения) и КФК.
Учитывая ваши симптомы рекомендуется исключить заболевания щитовидной железы и железодефицит (сдавали ли вы ТТГ, ферритин, сывороточное железо?)
Прикрепите результат игольчатой миографии (если есть графики и цифры)
Таисия Александровна, сдавала кфк и ттг-норма. Остальные сдам, спасибо. Просто декремент же все равно выявлен… такое может быть и не при миастении? Я до этого еще начиталась про бас, если по игольчатой миографии у меня все нормально, я могу не бояться этого заболевания?
да, миастения может начинаться медленно и не всегда есть декремент. Поэтому при постановке диагноза используется несколько методов диагностики:
-декремент тест
-анализ крови на антитела
-прозериновая проба
-клинический осмотр
Да, при БАС по игольчатой миографии мы всегда видим изменения (спонтанную активность и изменение ПДЕ на нескольких уровнях!). Не переживайте и не думайте об этом заболевании!
Таисия Александровна, загрузила таблицу по игольчатой, посмотрите, пожалуйста. Графики мне не распечатали, к сожалению. Получается, пока что сказать, что точно нет миастении невозможно? А еще при каких болезнях может быть такое; что выявляется декремент? Но явно ведь, раз он уже есть, значит точно что то не так.
Индира, по игольчатой миографии изменений нет. Не исключено, что декремент получился ложно положительный (такое бывает при методических ошибках во время исследования, графиков нет, поэтому сказать точно не могу). Анализ позволит исключить диагноз и спокойно жить не думая о результате декремент теста!
Таисия Александровна, то есть если на эти рецепторы сдам анализ и будет положительный, то иду на прозериновую пробу. А если отрицательный, спокойно жду, когда успокоится мышцы? Или как?) а с чем еще может быть связано. Может ли быть сма? Спасибо вам заранее за ответы.
Если анализ будет положительный, то выполняется прозериновая проба и устанавливается диагноз и назначается лечение.
Если отрицательная, то диагноз исключен на момент обследования.
Данных за СМА нет!
Уточните, мышечные боли не беспокоят в проксимальных отделах? Какие есть хронические заболевания? Какие препараты принимаете на постоянной основе?
Таисия Александровна, мышечных болей просто так нет, когда гуляю долго, то начинает болеть стопа то там, то сям и тянуть голень ниже колена, в один день болело наоборот выше колена. Мрт делали для исключения рс, исключили. Вот напрягает этот тремор, я думала он от слабости мышц идет. Потому что начался после скованности рук. Скованность прошла. При напряжении трясутся слегка руки. Препараты пила в апреле тиоктовую, мексидол, аксамон и всё. Хронических больше нет.
Таисия Александровна, просто когда делали игольчатую, другой специалист этому сказал, что при сма бывает тремор.
И еще последний вопрос, у меня по таблицам декремент же не только в дельтовидной, а в ноге( правильно? Просто она написала только про дельтовидную.
По данным игольчатой миографии СМА у вас нет!
В ноге все судя по данным в таблице норма. С большой вероятностью и в дельтовидной мышце декремент ложно положительный. Анализ поможет исключить данное заболевание.
Таисия Александровна, спасибо огромное
Пожалуйста, все буду рада вам помочь!
Таисия Александровна, подскажите, пожалуйста, я прям чувствую как в ногах мышцы меньше становятся, слабость в теле, может ли быть такое что игольчатая по рукам норм, а в ногах изменения? Может мне сделать игольчатую на ноги?
Индира, если вас этот вопрос тревожит и вы думаете об этом, то можете сделать. Однако с очень большой вероятностью, что там тоже будет норма.
Таисия Александровна, спасибо за ответ. Я просто начала уже переживать, может у меня миастенический синдром, написано, что такое может быть при онкологиях. Очень боюсь и даже не знаю с чего начать обследоваться. У меня ведь есть одышка слегка, слабость, ночью потею.
Вы наверное прочитали про синдром Ламберта Итона.
Индира, рекомендуется поэтапное обследование. Если будет исключена миастения, поражение мышц и мотонейронов (с помощью игольчатой миографии) и по анализам которые я писала выше все будет в норме, то следует обратиться к терапевту (для исклбчения других соматических заболеваний) и психотерапевту (для подбора противотревожной терапи).
Если пойдете на игольчатую миографию, то можете попросить сделать пробу на исключение синдрома Ламберта Итона (проводится с мышцы отводящей мизинец, исследование занимает меньше 3 минут).
Таисия Александровна, в этот раз когда делали игольчатую, мне кстати что-то подобное делали с мизинцем, просили напрягать и я ее отводила в сторону.
Это оно? На этом основании его можно исключить что ли так быстро?
электроды помещаются на мышцу отводящую мизинец и дается высокочастотная стимуляция несколько секунд (это прилично не приятно и пациенты обычно помнят это исследование)
Таисия Александровна, спасибо огромное вам.
Рада была помочь!
Таисия Александровна, извините, пожалуйста, я наверное уже достала, но у меня возник такой последний вопрос.. в таблице игольчатой миографии амплитуда у бицепса не входит в норму, как будто маленькие значения. Что это означает?
Вот я проснулась, у меня уже слабость в верхней части (туловище, спина, плечи, руки) как будто силы мало держать себя, хочется лечь) но на миастению мои симптомы конечно вообще мало похожи.
Средняя амплитуда напрямую зависит от того, какие ПДЕ выбирает врач для анализа. Без графиков оценить правильно ли набирались ПДЕ не возможно. Я бы не переживала по этому поводу.
Принятый ответ
Индира, здравствуйте! Феномена постактивационного истощения и облегчения не выявлено. Четких доказательств за нарушение нервно- мышечной передачи не выявлено.
Вы давно этим болеете. Хуже не стало? Когда Вы делаете какие то движения, например что то режете- руки к концу устают? После отдыха лучше?
Пройдите пожалуйста тест по госпитальной шкале HADS для выявления тревоги и депрессии. Результаты прикрепите в чат. Возможно, так протекает тревожное расстройство.
Дайте пожалуйста обратную связь.
Анна Мироновна, тревожное расстройство мне поставил невролог, выписали антидепрессант. Но чтобы органическую природу исключить, посоветовала сделать эти обследования. Разве при психосоматике был бы выявлен декремент? Может ли быть такой результат, так как еще только начало миастении?
Слабость именно чувствую недели 2, до этог были другие симптомы с конца марта, покалывания в руках, ногах, потом отлеживаемые рук, скованность в кисти, далее тремор появился, и вот потом уже явная слабость рук и ног.
Индира, тревожное расстройство может протекать изолированно, п может и с каким либо другим заболеванием. В подобных случаях обычно рекомендуется пройти тест по госпитальной шкале HADS для выявления тревоги и депрессии; если у Вас есть возможность проконсультируйтесь в Москве в центре миастении.
Анна Мироновна, тревога 20 баллов, депрессия 12 баллов
Индира, больше данных за тревожно- депрессивное расстройство. В подобных случаях обычно рекомендуется консультация психотерапевта для проведения когнитивно поведенческой терапии. Какой антидепрессант Вы принимаете и сколько времени?
Анна Мироновна, я еще не начала, выписали цирралекс. так как хотела исключить органические изменнния, поэтому пошла на эмг. А подскажите, разве декремент был бы, если бы это была чисто психосоматика. Там ведь есть значения -16, -18, -22. О чем это может говорить?
Может и не означать.Вам ведь написали, что феноменов постактивационного истощения и облегчения не выявлено. Конечно, по одному тесту нельзя подтвердить/исключить тревожно-депрессивное расстройство, но , в подобных случаях рекомендуется консультация психотерапевта для проведения когнитивно поведенческой терапии и психиатра для коррекции лечения. Также рекомендуется сдать общий анализ крови, биохимический анализ крови: ТТГ, Т3, Т4 свободный, железо, трансферрин, калий, натрий, магний, кальций, вит группы В и Вит Д 25 (он)- для исключения /подтверждения дефицитных состояний.
Индира, у Вас остались ещё вопросы? Если что то осталось непонятным -готова объяснить.
Принятый ответ
Здравствуйте. Убедительных данных за наличие миастении нет. Скажите, как давно возникли симптомы? Накануне может болели? Или стрессы были? Полинейропапия указана в анамнезе, её установили на основании стимуляционной ЭНМГ?
Маргарита Алексеевна, здравствуйте. Был стресс в связи с появлением снова симптомов пнп. У меня начались мурашки в ногах, руках, ставили в 21 году начальные изменения пнп в ногах по энмг, потом на 3,5 года прошли симптомы, в этом году после стресса начались, ходила в дневной стационар, пила тиоктовую аксамон мексидол, но по ночам начали отслеживаться руки, слабость в кисте - у меня началась паранойя, что рука откажет. Далее появился тремор, он уже месяц как, потом начала чувствовать внутренний тремор когда лежу, в дни волнений и в коленях когда хожу.
Решила сделать миографии, чтобы успокоиться, но то что выявлен декремент, это не означает возможное начало миастении?
Нет, не означает начало миастении. Тут больше данных за проявление тревожного расстройства. В таком случае рекомендовано очно посетить психотерапевта для уточнения диагноза
Маргарита Алексеевна, спасибо, поняла. А то что в таблице где норма до -10, у меня есть и -16, и -10,-22. Это что может означать?
Это могут быть погрешности, такое бывает.
Маргарита Алексеевна, извините, пожалуйста, можно последний вопрос, это может быть миастенический синдром? Прочитала, что он бывает чаще перед онкозаболеванием…
Да, миастенический синдром может наблюдаться при новообразованиях, но там так же были бы изменения достоверные по ЭМГ и клинически критерии соответственно, это не ваш случай
Маргарита Алексеевна, просто я тоже за этот месяц похудела на 2 кг, бывает потливость во сне, вдруг я что то упускаю. А какой можно сдать анализ, чтобы проверить онко?
Вес ушёл на фоне стресса постоянного, но вы можете очно проконсультироваться с онкологии и уточнить у него, что стоит сдать для уточнения наличия онкопроцесса
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию маловероятна миастения
Пройдите пожалуйста онлайн тест hads и пришлите результаты, чтобы исключить тревожное расстройство и депрессию
В таких случаях рекомендую слать оак Сахар крови ферритин магний , мочевая кислота, срб
Алена Алексеевна, тревога 20 баллов, депрессия 12 баллов. Я сдавала калий, кальций, натрий, хлор, общий белок, магний, общий анализ - норма, по биохимии высокий билирубин, кфк-норма, Вот я сегодня дома только была, игрушки вещи собираю, и ноги уже устали. От чего так может быть? Разве долгий стресс такое истощение может давать именно по мышцам? Еще я похудела на 2 кг.
Да, чаще тревожно -депрессивное состояние проявляется физическими симптомами
Можно рассмотреть к приему антидепрессант, например венлафаксин
Принятый ответ
Здравствуйте! Не переживайте, по данным исследования ничего критичного.
Больше данных за телесные проявления тревожного расстройства и депрессии. В таких случаях рекомендуются препараты группы СИОЗС. Это антидепрессанты, их бояться не нужно. Не у всех бывают побочные эффекты. Конечно, есть определенные правила, которых стоит придерживаться. Например, уменьшать,увеличивать дозировку нельзя, пропускать прием или самостоятельно отменять нельзя. Но если начать с минимальной дозы и потихоньку довести до рабочей, первый и последний месяц прикрывать транквилизатором и принимать не менее 6 месяцев- можно вылечить тревожное расстройство навсегда. И часто бывает, что побочек нет либо они минимальные. Например, Сертралин. Из побочек часто бывают яркие сновидения, иногда кошмарные, бывает снижение либидо. Но эти проявления мы можем убрать с помощью Триттико.
Аксана Руслановна, здравствуйте. Просто декремент же все такие выявлен, может быть такое, что в моем случае миастенический синдром? Прочитала, что он обычно перед онкозаболеванием дает о себе знать..
Нет,не похоже.
Здравствуйте! Вероятно описанная картина характерна для проявления тревожного расстройства.
для купирования тревоги рекомендуют Атаракс 1/2 т на ночь разово до 2 недель.
для лечения генерализованного тревожного состояния рекомендуется консультация психотерапевта или невролога для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС - эсциталопрам, сертралин (это основное лечение).
также рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Похожие вопросы по теме
- 9 Августа 20173 ответа
- 13 Августа 202220 ответов
- 16 Ноября 202311 ответов
- 29 Июля 202526 ответов