Что вас беспокоит?
Как и чем лечить?
Здравствуйте, ребенку 4 месяца, поставили диагноз АБКМ из-за постоянных болей в животе, большого количества в кале, и ЛН из-за постоянного бурления в животе, отказа от еды и анализа ко программы. Сама в туалет не ходит, постоянно используется стимуляция газоотводной трубочкой каждый день, так как к концу следующего дня начинает очень сильно кричать плакать, тужится, поджимать ноги. Массаж, поднимание ножек, высаживания не помогают. На смеси нутрилак гастро пеп уже чуть больше месяца, сперва смена смеси не помогала, всё так же было бурление, Из-за этого боль, отказ от еды, выталкивает соску, плачет, опять сосёт, бурлит, плачет, отказ. И так по кругу. Не съедает даже 100 мл. Сдали анализ на дисбактериоз, повышены E. Coli гемолитические, выписали интестифаг на 10 дней по 5 мл 3 раза в день. В процессе приема фага всё было отлично, бурлить перестало, кушать стала хорошо, всё наладилось. И спустя 3 дня после окончания курса лечения, всё вернулось обратно. Я уже не знаю что делать, подскажите пожалуйста. Анализы прикрепляю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
И лн и абкм ставят на основании жалоб и подтверждается если есть положительная динамика через 3 недели
Абкм это симптомокомплекс
То есть это и срыгивания обильные и малая прибавка веса и высыпания и прожилки крови в кале многократные
Если только жидкий стул, который полностью впитывается в памперс и малая прибавка веса то вероятнее всего это лактазная недостаточность
Кал на дисбактериоз неинформативен
Если каждый день сдавать этот анализ, каждый день будут обнаружены новые бактерии, которые в нашем организме и так есть и без них мы не можем, это условно-патогенные флоры и лечения не требуется
Алиса Сергеевна, высыпания были только на щёчках, но они то появлялись то исчезали. , после ввода гидролизата прошли и не появляются. Я понимаю, что анализ на дисбактериоз на сегодняшний день не информативен, но если применялся фаг как раз действующий на e. Coli и стало лучше, значит из-за них ребёнку плохо. Если бы её ничего не беспокоило, это одно, а если у неё постоянно во время кормления бурлит живот будто что-то большое и тяжёлое провалилось, она отказывается от еды потому что ей больно, значит нужно как-то ей помочь.
По сути беспокоит только это и то, что не ходит в туалет совсем, жидкости пьёт от 100 до 250 за сутки. Попа после опорожнения Красная, стул кашей не жилкий, иногда как пластилин, но сама не ходит. Если жду до победного, то она заходится в плаче на несколько часов
Алиса Сергеевна, к тому же в смеси нет лактозы, мы на ней больше месяца. Не понимаю чего так бурлит. И странно, что на 3й день приема фага стало намного лучше, будто ребенка подменили, а на 3й день после окончания курса всё вернулось обратно. Посмотрите пожалуйста ещё копрограмму, я прикрепила
По описанию есть признаки лактазной недостаточности это жидкий стул, который впитывается в памперс и раздражает перианальную область в таких случаях рекомендуют в смесь добавлять либо лактазар 1 капсулу либо колиф по 4 кап в каждое кормление
Эффект оцениваете через 3-4 нед
Лактазар добавляете в течение одного месяца не уменьшая дозу, затем убираете из одного дневного кормления и наблюдаете 7 дней
Если появляются старые симптомы ( жидкий стул с кислым запахом, бурление в животе), возвращаете лактазар в каждое кормление и Даете еще 2 недели
Если нет никаких симптомов, на след неделе убираете еще из одного дневного кормления
Сначала убираем из дневных кормлений, потом из ночных
Алиса Сергеевна, мы больше месяца на смеси где нет лактозы вообще. Поэтому и не знаю чего там у неё и от чего урчит так сильно. Прикрепила заключение гастроэнрлога. Это она нам посоветовала пропить фаг, сказала что можно обойтись без него, но так как бифидобактерий мало то можно пролечить. Посмотрите, пожалуйста
Алиса Сергеевна, ещё подскажите, пожалуйста, возможно ли что абкм нам поставили ошибочно? Прожилок крови в стуле нет, высыпаний тоже, в весе хорошо прибавляли, пока не стал урчать живот и ребенок почти перестал есть. Было только то, что в Кале было очень много слизи, точнее весь кал и был как одна слизь.
Сейчас стул кашеобразный, но только со стимуляцией. Ту смесь которую едим, перестали временно выпускать, и я её купила на 2 месяца. Когда она закончится, какую смесь посоветуете купить? Нужен ли вообще гидролизат? И желательно безлактозную или нет? Лактазар и его аналоги на предыдущей смеси нам не помогали.
Если от употребления лечебной смеси нет положительной динамики, в таких случаях, вероятнее всего, так и есть.
Слизь бывает в норме, ничего страшного в этом нет
Если лактозар тоже не помог, то в таких случаях тоже, скорее всего, нет лактазной недостаточности, если вы увеличили дозировку и не было положительной динамики.
Алиса Сергеевна, очень интересно, от чего тогда так сильно бурлит. Ну да, по сути и сейчас смесь вообще без лактозы и легче не стало.
Спасибо, а какую смесь тогда лучше посоветуете?
Желательно с приставкой комфорт, но так как каждый ребёнок индивидуален, сложно предугадать
Алиса Сергеевна, посмотрите пожалуйста на состояние ребенка во время кормления. Трясет руками, ногами. Плачет. Это вообще нормально?https://drive.google.com/file/d/1E2twRTaVAOEgxi-7u5CrDZXqz2-dzdTo/view?usp=drivesdk
Принятый ответ
Здравствуйте
Анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день является не информативным, диагноз выставляется на основании клинической картины. Подскажите, прожилки крови в студию у ребёнка были? Высыпания на теле у ребёнка есть?
Дарья Николаевна, высыпания были только на щёчках, но они то появлялись то исчезали. , после ввода гидролизата прошли и не появляются. Я понимаю, что анализ на дисбактериоз на сегодняшний день не информативен, но если применялся фаг как раз действующий на e. Coli и стало лучше, значит из-за них ребёнку плохо. Если бы её ничего не беспокоило, это одно, а если у неё постоянно во время кормления бурлит живот будто что-то большое и тяжёлое провалилось, она отказывается от еды потому что ей больно, значит нужно как-то ей помочь.
По сути беспокоит только это и то, что не ходит в туалет совсем, жидкости пьёт от 100 до 250 за сутки.
Это совпадение, бактериофаги не доказательные препараты
На какие сутки вы помогаете ребёнку сходить в туалет?
Дарья Николаевна, я не думаю, что это совпадение. Уж слишком странно, на 3 день приема стало значительно лучше, будто ребенка подменили и на 3 день после окончания курса снова стало хуже. На 2й день помогаю сходить в туалет, хотя очень часто и много подгибаю ей ножки, ношу в позе высаживания, тигр на ветке, массаж живота и на живот её постоянно переворачиваю чтобы лежала на животе. Но тужится и не может покакать, к концу второго дня начинается истерика просто ужас, а после опорожнения чувствует себя значительно лучше.
Дарья Николаевна, прикрепила ещё результаты копрограммы, посмотрите пожалуйста. (Случайно ещё прикрепила какой-то другой файл, не могу удалить, простите)
И анализ на дисбактериоз все-таки тоже посмотрите пожалуйста. Там е Коли и цитробактер завышены
Данные анализы не информативны, нет норм расшифровки дисбактериоза, то что высеилось это условно-патогенная Флора
Дарья Николаевна, я Вас поняла, спасибо. Но в очередной раз хочу сказать, что на время приема фага всё наладилось, урчание вообще прошло, хотя до этого длилось недели 2, и после окончания курса приема фага тоже стало всё плохо. Ребенка жаль, она же мучается. Сейчас пьём максилак. Кстати хотела сказать, что до максилака стул был и кашеобразный и как пластилин всё в одном. С пробиотиком стало лучше, только как каша, но сама всё равно в туалет не ходит. Что де нам сейчас в данной ситуации делать?
На искусственном вскармливании норма отсутствия стула до 5 суток, поэтому нужно выжидать это время и ребёнок научится ходить самостоятельно
Дарья Николаевна, если я жду больше 2х дней с момента последнего опорожнения, то кал становится овечим, жестким и сухим. Всё равно ждать?
Водой ребёнка допаиваете? Если да, то какой объем?
Дарья Николаевна, да, 200-250 мл.
В таких случаях обычно рекомендуют обратится к доказательному гастроэнтерологу
Дарья Николаевна, мы были, она считает, что вся смесь которую она ест усваивается и ей просто нечем сходить в туалет. А ест мало, Из-за того что бурлит всё постоянно
Препараты симетикона пробовали?
Дарья Николаевна, с самого рождения почти применяем
Дарья Николаевна, ещё подскажите, пожалуйста, возможно ли что абкм нам поставили ошибочно? Прожилок крови в стуле нет, высыпаний тоже, в весе хорошо прибавляли, пока не стал урчать живот и ребенок почти перестал есть. Было только то, что в Кале было очень много слизи, точнее весь кал и был как одна слизь.
Сейчас стул кашеобразный, но только со стимуляцией. Ту смесь которую едим, перестали временно выпускать, и я её купила на 2 месяца. Когда она закончится, какую смесь посоветуете купить? Нужен ли вообще гидролизат? И желательно безлактозную или нет? Лактазар и его аналоги на предыдущей смеси нам не помогали.
Возможно
Потому что аллергия на белок коровьего молока это прожилки крови и высыпания
Можно перейти на обычную молочную смесь
Дарья Николаевна, посмотрите пожалуйста на состояние ребенка во время кормления. Трясет руками, ногами. Плачет. Это вообще нормально?https://drive.google.com/file/d/1E2twRTaVAOEgxi-7u5CrDZXqz2-dzdTo/view?usp=drivesdk
Ссылка не открывается
Я выше вам рекомендовала консультацию гастроэнтеролога
Дарья Николаевна, так мы были, он нам сказал сдать анализ на дисбактериоз и просить фаги.......
К хорошему, современному, доказательному гастроэнтерологу
Дарья Николаевна, мы ходили в частную детскую клинику УльтраКидс. Я же не буду платить 3000 всем за приём, пока не найдем врача, который не признаёт диагноз дисбактериоз. Ссылка так и не открылась? Просто хотелось бы узнать Ваше мнение на счет поведения ребенка. Вдруг что-то неврологическое ещё есть. Может вообще стоит сделать УЗИ брюшной полости?
Нет, скиньте на Яндекс диск, если можно
Гугл не открывается
Можете сделать узи, но думаю патологии не булет
Дарья Николаевна, https://disk.yandex.ru/i/ksQOlCG59AnXBg
По представленному видео можно предположить наличие варианта нормы, ребёнок просто психует, многие детки так делают, это не патология
Дарья Николаевна, ох, спасибо большое за ответы. Сделаем УЗИ будем искать хорошего гастроэнтеролога
На здоровье!
Принятый ответ
Здравствуйте,кал на дисбактериоз,не информативен,по нему не лечим, так как микрофлора меняется каждый день,смысла в нем нет.
Стул может быть любого цвета, кроме черного, белого или с прожилками крови, комочки и слизь допускается, так как ещё не зрелая ферментативная система.
У вас были постоянно прожилки крови в стуле? Стул не пенится, не разъедает попу?
Анна Николаевна, высыпания были только на щёчках, но они то появлялись то исчезали. , после ввода гидролизата прошли и не появляются. Я понимаю, что анализ на дисбактериоз на сегодняшний день не информативен, но если применялся фаг как раз действующий на e. Coli и стало лучше, значит из-за них ребёнку плохо. Если бы её ничего не беспокоило, это одно, а если у неё постоянно во время кормления бурлит живот будто что-то большое и тяжёлое провалилось, она отказывается от еды потому что ей больно, значит нужно как-то ей помочь.
По сути беспокоит только это и то, что не ходит в туалет совсем, жидкости пьёт от 100 до 250 за сутки.
Попу стул разъедает, она Красная, но стул не жилкий, кашей, но почему-то покакать может только со стимуляцией. А если буду ждать до победного, она устраивает истерику и заходится в сильном плаче на несколько часов.
В первую,очередь здесь рекомендуется добавить фермент лактазы, например лактазар колиф или лактаза бейби, минимальный курс 3 месяца, эффект через 2 -3недели от начала приема.
Анна Николаевна, мы больше месяца на смеси нутрилак гастро пеп, там нет лактозы. Собственно поэтому я и не понимаю чего так бурлит всё у неё.
Анна Николаевна, прикрепила ещё результаты копрограммы, посмотрите пожалуйста. (Случайно ещё прикрепила какой-то другой файл, не могу удалить, простите)
И анализ на дисбактериоз все-таки тоже посмотрите пожалуйста. Там е Коли и цитробактер завышены
Вы были у гастроэнтеролога?
Посмотрела, копрограмма без воспалительных изменений,есть ферментативная незрелость, но она характерна для данного возраста.
Анна Николаевна, у гастроэнрлога были, заключение тоже прикрепила. Именно он нам посоветовал интестифаг. Сказала что можно было бы обойтись без него, но так как и бифидобактерий мало, то можно пролечить.
Анна Николаевна, ещё подскажите, пожалуйста, возможно ли что абкм нам поставили ошибочно? Прожилок крови в стуле нет, высыпаний тоже, в весе хорошо прибавляли, пока не стал урчать живот и ребенок почти перестал есть. Было только то, что в Кале было очень много слизи, точнее весь кал и был как одна слизь.
Сейчас стул кашеобразный, но только со стимуляцией. Ту смесь которую едим, перестали временно выпускать, и я её купила на 2 месяца. Когда она закончится, какую смесь посоветуете купить? Нужен ли вообще гидролизат? И желательно безлактозную или нет? Лактазар и его аналоги на предыдущей смеси нам не помогали.
Если есть аллергия на коровий белок,это будут прожилки крови в стуле, сейчас понаблюдай без смеси неделю,как себя будет вести ребенок.
По описанию, рекомендуется ввести безлактозную смесь, рекомендуется вводить постепенно по 30 мл,не забывайте допаивать водой ребенка 40 мл на кг веса.
Анна Николаевна, посмотрите пожалуйста на состояние ребенка во время кормления. Трясет руками, ногами. Плачет. Это вообще нормально?https://drive.google.com/file/d/1E2twRTaVAOEgxi-7u5CrDZXqz2-dzdTo/view?usp=drivesdk
По видео ,страшного ни чего нет.
Принятый ответ
Здравствуйте. Признаки возрастной ферментной незрелости, у детей этого возраста вариант нормы. Нет такого диагноза дисбактериоз, не лечим то, чего нет. Никогда кал не будет стерильным, так устроена природа, микрофлора кишечника меняется после каждого приёма пищи. Кишечная палочка потому так и называется, что живёт в кишечнике и должна там жить. Золотистый стафилококк, клебсиеллы и другие бактерии есть в норме в кишечнике всегда и они могут быть в любой степени, большей или меньшей, в той связи что анализ кала собирается и хранится не в стерильных условиях, во время переноски материала в лабораторию, аэробные бактерии продолжают размножаться, а анаэробные нет.
Так что точного количества микроорганизма в кале мы не узнаем никогда, этот анализ не сдавайте, лишняя трата денег и сил. Каждый день будете сдавать анализ и каждый день он будет разный.
Не нужны бактериофаги. Микробиота должна сформироваться, она индивидуальная у каждого человека и чем больше вмешиваемся. тем на дольше затормаживаем дозревание слизистой вместе с микрофлорой и ферментами. Не бывает стерильных кишечников, всегда в нём будут жить миллиарды микробных тел и это нормально. Можно было ограничиться только приёмом пробиотика. Не нужны бактериофаги. Кишечная палочка обитает в кишечнике, это норма, она должна там жить.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, я ещё прикрепила результаты копрограммы и заключение гастроэнтеролога. Она нам посоветовала пропить фаг, так как ещё и бифидобактерий мало, сейчас начали пить максилак по 1 саге в день. Смесь гидролизат и без лактозы больше месяца.
Я понимаю, что не лечим то, чего нет. Но странно, что на время приема фага всё было хорошо, а после окончания курса вернулись к тому, с чего начинали. Ребенок мучается, а я не знаю уже что делать
Не вижу надобности вводить безлактозную смесь. Молочный сахар лактоза нужна для развития мозга и для роста нормальной микрофлоры кишечника, также для иммунитета, нормализует кальциевый обмен в организме, препятствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний. Если есть недостаток фермента, расщепляющего лактозу, то подключаем заместительную терапию – Лактазар, или БебиДок лактаза или Изикол бэби, результат оцениваем через 2-3 недели. Затем отменяем начиная с дневных кормлений. Максилак разжижает стул, его при запорах рекомендуем, закрепляют стул бифидобактерии. Если бифидобактерий мало - даём Бифиформ или Бифидумбакреин форте или Пробифор или комплекс Бак-сет - они закрепляют стул и создают конкурентную флору протею кишечной палочке, клостридии, клебсиелле, стафилококку- если их больше чем нужно для комфортной работы кишечника. Для улучшения перистальтики, уменьшения спазмов и кислотного рефлюкса есть капли на основе натуральных эфирных масел фенхеля (укропа аптечного), аниса, мелиссы, мяты перечной: Бейби-калм, Коли-крокодил, Кук-ля-кук. Есть чай разрешённый по возрасту, с 4х месяцев уже можно гранулированные подключать Ромашка, Фенхель, Липа, Мята Шиповник, Малина. Начать с пол чайной ложки в день, постепенно увеличивая количество. Посмотрите линейку Хипп, Бабушкино лукошко, Хелтс, Хайнц, Семпер, Когда я вырасту и др – что подойдёт по возрасту.
Если есть отрыжка выраженная, кислым, то в этом возрасте разрешён препарат Фосфалюгель - способствует удалению токсинов, газов и микроорганизмов на всем протяжении пищеварительного тракта, нормализует пассаж содержимого по кишечнику. Если не давать лактозу, то не будет субстрата для работы ферментов, расщепляющих молочный сахар, и они не смогут дозреть. Тогда ферменты будут показаны пожизненно.
Михаил Николаевич, без максилака стул был как пластилин, с ним лучше, кашей. Но судя по анализу конечно нужно подключить бифидобактерии исходя из Вашего ответа. Но нам почему-то максилак прописали. Лактозар, лактаза Бэби не помогали. На предыдущей смеси добавляла фермент в каждое кормление 2 месяца, но по итогу только деньги выкинули. Гастроэнтеролог сказала что они нам не помогают и сказала перейти на лечебную смесь без лактозы на минимум 2 месяца. Считаете что нужно поменять смесь?
Михаил Николаевич, ещё подскажите, пожалуйста, возможно ли что абкм нам поставили ошибочно? Прожилок крови в стуле нет, высыпаний тоже, в весе хорошо прибавляли, пока не стал урчать живот и ребенок почти перестал есть. Было только то, что в Кале было очень много слизи, точнее весь кал и был как одна слизь.
Сейчас стул кашеобразный, но только со стимуляцией. Ту смесь которую едим, перестали временно выпускать, и я её купила на 2 месяца. Когда она закончится, какую смесь посоветуете купить? Нужен ли вообще гидролизат? И желательно безлактозную или нет? Лактазар и его аналоги на предыдущей смеси нам не помогали.
попробуйте смесь на козьем молоке, например Нэнни или Кабрита. Перевод делаем плавный. Смесь рeкoмeндую рассмотреть на козьем молоке по той причине что лучше усваивается, меньше реакций нежелательных, перекрёстная аллергия с белком коровьего молока не превышает 1-2%, лучше с пребиотиками. Например Мамако или Кабрита или Нэнни бибиколь, есть классика, есть с пробиотиками. Если выбирать между Нэнни и Мамако: Нэнни мягче действует на живот, сделана на цельном козьем молоке и часто лучше переносится при коликах. Мамако более адаптирована по составу, содержит витамины и пребиотики, но может немного крепить стул. Если у ребёнка сильные колики - лучше Нэнни. Если нужно закрепление стула то Мамако. Мамако более адаптирована по составу, содержит витамины и пребиотики, но может немного крепить стул. Если у ребёнка сильные колики - лучше начать с Нэнни.
относительно Нэнни - смесь Кабрита менее жирная, с ней более мягче стул и уходят запоры, при Нэнни стул более крепче. В Нэнни есть пребиотики и нет пробиотиков. Кабрита содержит комбиотический комплекс из двух пребиотиков и пробиотика.
Козье молоко в отличие от коровьего гораздо легче усваивается в организме. В нем меньше не только лактозы -на 12% меньше, но и молочного белка - это важно при аллергии. Козья продукция содержит другой тип белка, который не вызывает аллергии: казеин в козьем молоке, как и в женском в виде β-казеина, в отличие от коровьего, не имеет αs1-казеина и γ-казеина.
Жиры эмульгированы в большей степени -за счет более мелких жировых шариков, это облегчает усваивание и требует меньшей ферментативной нагрузки, хотя в целом козье молоко жирнее – что важно для насыщения ребёнка и формирования биомембран – каждая мембрана это бислой фофолипидов. Поэтому детское питание на козьем молоке это не просто маркетинг, это и необходимость и помощь при аллергии и ферментной недостаточности.
Михаил Николаевич, посмотрите пожалуйста на состояние ребенка во время кормления. Трясет руками, ногами. Плачет. Широкое распахивает глаза. Я уже боюсь что это что-то неврологическое. Это вообще нормально? Может есть необходимость сделать УЗИ брюшной полости? https://drive.google.com/file/d/1E2twRTaVAOEgxi-7u5CrDZXqz2-dzdTo/view?usp=drivesdk
Видео не открывается, пишет - нет доступа. Перешлите пожалуйста на Яндекс -диск или ай-клауд
Михаил Николаевич, https://disk.yandex.ru/i/ksQOlCG59AnXBg
Неврологической проблемы не вижу. Ребёнка наиболее вероятно беспокоит животик, перед кормлением рекомендую выкладывать на животик можно на фитболе, попробуйте кормить дробно: покормили 20-30 мл и погуляйте минуту, поносите столбиком со сменой положения тела и потом дальше кормим. В перерывах между кормлениями давать пить водичку и детский чай по возрасту, выше писал.
Принятый ответ
Здравствуйте. Подскажите какие-то пробиотики даете? Витамины, добавки? Получается, что гастропеп не улучшил ситуацию со стулом?
Скажите были ли когда-нибудь прожилки крови в стуле, обильнве срыгивания, низкая прибавка массы и сыпь? Как прибавляет распишите по месяцам
Евгения Григорьевна, Здравствуйте. Прожилок крови в стуле вроде бы не было, говорю "вроде бы", потому что один раз мне показалось что увидела прожилку, но как сказал врач, что это просто слизь отличающаяся по цвету. Если что, есть фото, могу приложить. На этой смеси ситуация со стулом можно сказать только ухудшилась. Были до этого на симилак комфорт, ребенок ходил в туалет сам 1 раз в день, но стул полностью был из слизи и начал ужасно бурлить живот во время кормления и отказ от еды из-за болей , заподозрили абкм без высыпаний и назначили нутрилак. Сейчас стул с максилаком бэби кашеобразный без максилака как пластилин, но всё равно сама в туалет не ходит, а бурление так и не прошло, хотя нутрилак без лактозы.
Родились 3460, в 1 месяц 4300, 2 месяца 5350, 3 месяца 6кг, в 4 месяца 6200
Ест очень мало, Из-за бурления и болей
Вес достаточный, прожилок нет, на абкм не похоже, советую к вашей смеси добавить кисломолочную по 30 мл в каждое кормление и пробиотик продолжить пока. На кисломолочной стул должен нормализоваться.
Евгения Григорьевна, хорошо, а вот наша смесь сейчас временно не выпускается производителем. Я купила её на 2 месяца. После того, как закончится, какую посоветуете?
Гастропеп Нутрилак у вас?
Если по аналогии с вашей то могут быть смеси альфаре гастро, Нутрилон пепти гастро. Но если нет признаков абкм, рассмотрите со своим педиатром смену смеси на линейку комфорт.
Евгения Григорьевна, а посмотрите пожалуйста на состояние ребенка во время кормления. Трясет руками, ногами. Плачет. Широкое распахивает глаза. Я уже боюсь что это что-то неврологическое. Это вообще нормально? Может есть необходимость сделать УЗИ брюшной полости? https://drive.google.com/file/d/1E2twRTaVAOEgxi-7u5CrDZXqz2-dzdTo/view?usp=drivesdk
Похожие вопросы по теме
- 5 Сентября 201716 ответов
- 15 Марта 20181 ответ
- 1 Августа 20181 ответ
- 10 Августа 201815 ответов