Что вас беспокоит?
Частый стул у ребенка. Железодефит
Здравствуйте, история длинная, но думаю все взаимосвязано. Сын, 12 месяцев, 12 кг, плохой аппетит, атопич дерматит, ГВ+прикорм С рождения лактазная недостаточность, выражалась в кислом запахе кала, повышенном газообразовании. Во время еды хныкал, извивался на груди. Но стул был один раз в день. В 4 месяца резкое увеличение до 8 р/д, жидкий стул, почти полностью впитывался в подгузник,кислый запах, иногда с пеной. сдаю кал на углеводы -отрицательно . И копрограмму. Все анализы приложу, в хронолог порядке , указываю дату, чтоб не запутать) Копрограмма (от 29.11.2024) Е Йодофил бак ++++ Слизь ++ Жир нейтрал + Жир кисл + И началась череда врачей и лечений Врач 1. диагноз под (?) функц наруш пищеварения? Лакт недост? Синд избыт роста в кишечнике? лечение: Энтерофурил 2,5 мл 2/д 5 дней Аципол Боботик Повторная копрограмма (от 28.12.2024 Йодофил бак ++ Жир к-ты + Слизь+ Решаю идти к гастроэнтерологу Лечение энтерол 🥲 Третий врач, гастроэнтеролог назначает много анализов (От 11.01.2024) 11.01.2024 ПЦР простейшие- НЕ ОБНАРУЖЕНО (от 20.01.2025) KDL прилагаю «энтерофлор дети»( от 30.01.2025) Заодно сдаем ферритин 28, железо 10,9, Делает акцент на ишерихии Коли, но как то не уверено Пьем : Полисорб Креон Не помогает , добавляем энтерол, адиарин, креон 2/2 Нед. продолжаем. Ситуация особо не меняется, только замечаю, что на креоне лучше. Врач отправляет к инфекционисту Четвертый врач гастроэнтеролог, инфекционист ИНТЕСТИ БАКтериофаг 5 мл 3 р/д 14 дней Креон КИП В целом ситуация не меняется, назначаются антибиотики Супракс. Проходим курс, йодофильные бактерии по прежнему ++++ (от 03.03) Е Длительно принимаем баксет бэби, ковирвин. И постоянно даем лактазар/лактаза бэби,но толку от него особо не вижу. Возможно потому, что ребенок спит на груди, подъедает во сне, возможно в момент когда действие уже проходит, отучить спать на груди не получается. В копрограмме , (от 24.04.) Переварив клетчатка ++ Неперевар Кл. + Крахмал ++ Йод бак + Слизь + Лейкоциты + на фоне антибиотиков Появляются дрожжи++ лечим дрожжи . Здесь уже ферритин 21 (!) (6-80), железо 6,8 (7,2-17,9) Далее куча копрограмм, растянутых во времени, думаю нет смысла их всех описывать, единственное-в марте среда PH наконец-то с кислой сменилась на слабо-кислую! Ситуация с калом улучшилась 3-4 раза в день , не понос , а лепешка💕 Но в июне мы начинаем прием железа( врач рекомендовала мальтофер , но я на фоне всей этой истории с ЖКТ побоялась отдала предпочтение сначала Чилд лайф ирон , затем Orzax (турецкий аптечный бренд.) Заявлено что форма усваивается гораздо лучше, по этому можно восполнить дефицит в проф дозе 8,5 мг . Возможно надо было увеличить дозировку, но проконсультировать было не кому, давала так 🥲 Оба этих препарата сразу дали негативную реакцию на ЖКТ, опять жидкий стул, 4-5р, а ночью стали мучатьгазики! Пропили месяц , в результате ферритин упал еще больше, с 21 до 13,4 ( реф 6-60), общий белок 64,7( реф 57-80), B9 11,8 (3-20,1) B12 219 (реф 187-883) Гемоглобин 118.( не изменился) С начала августа железо не пьем, и только последние дни стул опять становится более оформленным, но ночные газики сохраняются 😒 Были на приеме у гематолога, сказала разберитесь с ЖКТ,раз вам даже малая дозировка дает такую реакцию, значит есть проблемы, потом уже железо будете пить. Сдали свежую копрограмму 😕среда кислая, йодофильные-небольшое количество. Анализ от 09.08. Хочу заметить , я сама уже много лет хочу в туалет по 4-5 раз в день, не понос, но все равно часто, до этого страдала запорами. При нажатии на живот покалывание, повыш газообразование, анальный зуд, не обследовалась. А так же в доме была собака, умерла недавно. Сдала сыну два раза парасеп -отрицательный и кал на антиген лямблий-отрицательно. Вопросы 1)Эта постоянно кислая среда, врач говорит, что это вторичная л.н. , пройдет, но почему так долго и лактаза бэби не помогает? Я уже и перестала ее давать. 2). B12 на нижней границе. Может начать восполнять, а не ждать как в ситуации с железом? Здесь врачи писали про какие то детские В12 в каплях, подскажите название? И дозировку . Не хочется уколы 3)3-4 р /д НЕ жидкий кал - это наша норма?? Может у нас «диарея малышей» ?Или все таки надо продолжать поиск причины? 4), прокомментируйте пожалуйста эозинофилы( три анализа в течение года) если все таки высокие, как нам исключить глисты? Какие еще Анализы сдать? Если эозинофилы повышает атопич дерматит, наши анализы исключают его аллергическую природу? Читала, что сдавать на аллергены до года не информативно… Есть смысл сдать общий igE? эозинофильный катионный белок сдавали 14(0-24) 5). Ферритин снижается даже на фоне приема железа, (пусть и в малой дозировке) о чем это говорит? Все таки глисты?(( Что вообще делать с железом, как восполнять, если такая реакция. Подозреваю , что от мальтофера будет еще хуже. 6). газообразование, как убрать? Симптоматически , боботик? 7). Продолжать КРЕОН? постоянно или 10/10? И до каких пор?
Принятый ответ
Здравствуйте. Ферритин это железо + белок и нужно не только железо принимать, но и животные белки в районе каждый день. Аципол разжижает стул ,его при плотном стуле и запорах назначаем. Никогда кал не будет стерильным, так устроена природа, микрофлора кишечника меняется после каждого приёма пищи. Кишечная палочка потому так и называется, что живёт в кишечнике и должна там жить. Открыл её Эшерих Теодор как нормального и обязательного обитателя кишечника - по фамилии учёного так и называется эта палочка - Эшерих. Золотистый стафилококк, клебсиеллы и другие бактерии есть в норме в кишечнике всегда и они могут быть в любой степени, большей или меньшей, в той связи что анализ кала собирается и хранится не в стерильных условиях, во время переноски материала в лабораторию, аэробные бактерии продолжают размножаться, а анаэробные нет.
Так что точного количества микроорганизма в кале мы не узнаем никогда, этот анализ не сдавайте, лишняя трата денег и сил. Каждый день будете сдавать анализ и каждый день он будет разный.
Не нужны бактериофаги. Микробиота должна сформироваться, она индивидуальная у каждого человека и чем больше вмешиваемся. тем на дольше затормаживаем дозревание слизистой вместе с микрофлорой и ферментами. Витамин В12 для детей Венатура кидс, разрешён с 4х лет, есть комплексные витамины с минералами Мультитабс-малыш или Алфавит-наш малыш.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Спасибо за ответ, а что думаете на счет гельминтов, в нашем случае?
самый точный анализ на обнаружения это ПЦР кала на паразитоз.
Принятый ответ
Добрый день!
1) Кислая pH стула может сохраняться до 2 лет, так как считается, что лактаза полноценно дозревает только к этому возрасту. Лактаза из вне (в форме препаратов) зачастую тяжело усваивается, так как отличается по структуре от эндогенной лактазы (собственной), поэтому эффекта может не быть, иногда эффект от приема может быть отрицательным.
2) в таких ситуациях снижение не критично, поэтому пока что динамически наблюдать и повышать в рационе продукты, содержащие витамин Б12.
3) 3-4 раза в день вполне адекватное количество стула, учитывая тот факт, что малыш кушает прикорм, в котором достаточно много клетчатки.
Более того, с 1 до 3 лет может периодами отмечаться диарея тоддлеров, но все же для нее свойственен именно жидкий стул.
4) по всем представленным исследованиям эозинофилы соответствуют референсу по возрасту, оцениваем только абсолютные значения без %, в дополнительных исследованиях на аллергены в подобной ситуации смысла нет.
5) ребенок активно растет и расход железа также растет, а ферритин - это депо, из которого организм с легкостью может взять необходимое железо.
Препараты железа, действительно, зачастую тяжело переносятся детьми. Начать с обогащения рациона гемовым железом: телятина, печень говяжья. Далее допустимо попробовать прием актиферрин в дозировке 2,5 мг/кг в сутки минимально на месяц, отслеживания динамике по ЖКТ (обычно данный препарат переносится легче)
6) если отмечаете сильное газообразование, то в таких ситуациях показаны ветрогонные препараты: боботик/сабсиплекс по необходимости
7) креон допустимо использовать курсами, если отмечаете положительный эффект от приема.
7). Продолжать КРЕОН? постоянно или 10/10? И до каких пор?
Здравствуйте, спасибо за подробный ответ!
1)Считаете, что стоит продолжить препараты лактазы, не смотря на отсутствие эффекта?
2) по поводу дефицита В12.. переживаю, что из за его дефицита отчасти плохо усваивается железо.
И , учитывая, что сын очень мало ест, за день половину
маленькой котлетки и немного брокколи и ягоды , Опасаюсь, что он будет только падать…С самого начала прикорма очень плохой аппетит.
Может все таки попробовать подавать в каплях? Какая дозировка нужна?
3) попробуем актифферин, спасибо за рекомендацию. Если на его фоне опять будет жидкий стул, какие мои действия?
Ночные газы появились с первого дня приема железа и вот 20 дней уже не принимаем , а газики продолжают мучать
Получается, железом мы нарушили микрофлору?
4). Нужно с этим что то делать или достаточно сабсимплекс на ночь давать?
В течение дня кал разный, с утра например может быть как горчица, днем лепешка, потом опять более жидко, но не вода.
Подскажите пожалуйста, если сдать кровь на антитела к гельминтам, это же 100% будет означать, что ребенок с данным паразитом «познакомился»? А учитывая его возраст, то с большой вероятностью он у него и есть? Все таки не дает мне покоя тема глистов, хотелось бы уже убедиться наверняка, а то этот плохой аппетит и дефициты сильно поднимают мою тревожность.. Плюс, извините за подробности, у меня присутствует анальный зуд ежедневно, вздутие, болезненный живот, можно конечно и мне анализ сдать, но ведь ребенка так лечить никто не станет..
Спасибо 🙏
Здравствуйте!
1) в таких ситуациях может быть эффективна смена препарата лактазы, если же эффекта все равно нет, то полная отмена.
2) средняя суточная дозировка 10-15 мкг витамина Б12, возможно рассмотреть вариант употребления 1 раз в месяц 500 мкг или 1 раз в 2 дня по 15 мкг
Сложность в том, что официальных препаратов в каплях для детей нет. Допустимо рассмотреть БАДы, например orzax в каплях метилкобаламин
3) микрофлору не нарушили, но препараты железа в целом тяжело усваиваются
Учитывая тот факт, что анемии нет, а только железодефицитное состояние, при полной непереносимости энтервльных форм, пробуем поливитамины с небольшим содержанием железа, увеличение в рационе гемового железа
4) в таких ситуациях достаточно сабсимплекса
В подобных случаях обычно информативна сдача крови на антитела к самым распространенным гельминтозам, при анальном зуде - соскоб на энтеробиоз
Здравствуйте
1) пробовали лактазар, лактаза бэби и калиф. Попробую еще какой нибудь препарат….
2) Orzax B12 только в спрее нашла. 1000 мкг один пшик. Как его дозировать?
Еще есть капли Венатура кидс В12 выше советовали, там как я поняла 300 мкг пшик. Но тоже не понятно, как 15 мкг вычленить 🤪
3) как я уже говорила, сын принимал ORZAX капли железо, 8,5 мг, в течение месяца но ферритин упал в два раза.. Как думаете, есть смысл продолжить его прием, но уже в большей дозировке или нам этот препарат не подходит ? Да, стул был жидкий, газы, но хотя бы зубы не испортил. но есть ощущение, что у него на любое железо будет реакция не лучше. Конечно попробую актифиррин.
Каждый анализ в крови в течение года показывает, как падает ферритин, 28,21,13… переживаю, как бы к анемии не скатились. К сожалению сын очень плохо ест, я даю говяж язык и печень, но порции совсем маленькие, не пойму что с аппетитом.
Еще врач в комментариях, рекомендует отменить молочку и говядину на месяц, для исключения АБКМ, тогда вообще гемового железа из еды не получит, эх..
Еще забыла написать, примерно в течение месяца сын чешет попу прям до крови расчесы, на ягодице, раньше такого не было. Сыпи не вижу. Возможно это анальный зуд, просто он не достает дальше 🧐 сделаем соскоб.
Спасибо 🙏
Именно поэтому витамин б12 достаточно редко назначается детям, так как сложно дозирование в пероральной форме.
Наиболее удобен прием 1 раз в месяц в определенный день в среднем 400 мкг (Вентура Кидс, к примеру)
Если на фоне приема ребёнок беспокоился и были проблемы со стулом, то в повторном приеме смысла нет, так как вероятнее всего, ребёнок будет испытывать дискомфорт, а при увеличении дозировки еще бОльший
В такой ситуации я не вижу повода для отмены молочных продуктов
Если чешется сама кожа, то таким образом может протекать контактный дерматит (например, от белья/натирания, сухости кожи)
Если же зуд около самого ануса, то, действительно, рекомендуется взять соской с перианальной области
Принятый ответ
Добрый день)
1) Наличие газиков, вздутие, кислая среда обычно является одним из основных знаков наличия лактазной недостаточности, которая корректируется ежедневным, постоянным, длительным приемом препарата лактазы (удобнее колиф, бэби док, можно как\пать на сосок, добавлять в продукт)
2). B12 может быть снижена на фоне неполного усвоения в пищеварительном тракте, в таком случае он сам восполнится при нормализации состояния кишечника. В формах, которые даются в рот - он малоэффективен, как показывают многие исследования.
3) 3-4 р /д НЕ жидкий кал - это один из вариантов нормы. А диагноз Функциональной диареи ("диарея малышей") - это диагноз исключения, когда другие заболевания исключены.
4) Эозинофилы имеют нормальный уровень. Золотой стандарт диагностики паразитозов - это 3ехкратный анализ кала Parasep с интервалом в 3 дня + соскоб на энтеробиоз.
Повышенное или нормальное значение эозинофилов не показывают наличие или отсутствие аллергии. И отсутствие специфического IgE - тоже не исключает наличие аллергии на белок молока, особенно, когда данная аллергия проявляется в виде дерматита и кишечной форме. Единственный метод диагностики - исключение продуктов, содержащих белок молока и его следы в течение 3-4 недель. И оценка эффекта на эту диету.
По это смысл сдать общий igE в подобных ситуациях - нет.
5) Ферритин правда ниже идеального значения, но анемии нет. Есть скрытый дефицит железа, который характерен в данном возрасте и часто связан с быстрым темпом роста. Прием мальтофера обычно в таких ситуациях возможен и не противопоказан. В профилактической дозировке.
6) Газообразование может уйти на фоне приема препарата лактазы
7) Прием креона возможен с каждым основным приемом пищи (3р в день)
Резюмирую, что из выше всего изложенного нельзя исключить наличие на аллергию к белку коровьего молока, единственным методом диагностики которой будет исключение всех продуктов, содержащих следы молока ребенку и вам (в случае ГВ) в течение месяца (3-4 недели)
Здравствуйте, спасибо большое за ответ! Дело в том, что проблема с газиками нас давно покинула, а сейчас вернулась на фоне приема железа(с первого дня, в течение месяца жидкий стул и газы), вот уже 20 дней железо не принимаем, а газики продолжают мучать! Из за этого не скончаемые прикладывания к груди ночью, чтобы как то утешиться и продлить сон( опять же , в таком режиме не представляю как вводить препараты лактазы, он стал просто висеть на груди и подъедать по немногу🤯) До приема железа просыпался всего пару раз за ночь 🥹
Получается, железом мы нарушили микрофлору?
1)Нужно с этим что то делать или достаточно боботик на ночь давать?
Сейчас возобновим прием железа, если ситуация повторится, просто перетерпеть?😒
2) по поводу дефицита В12.. переживаю, что из за его дефицита отчасти плохо усваивается железо.
И , учитывая, что сын очень мало ест, за день половину
маленькой котлетки и веточку брокколи, только ягоды ест хорошо Опасаюсь, что он будет только падать…
3) лактазная недостаточность и АБКМ взаимоисключающие диагнозы в нашем случае или есть вероятность, что у сына сразу оба?😕
Спасибо 🙏
- препарат желе не нарушает микрофлору кишечника. Боботик возможен, но его эффективность нужно оценивать индивидуально. Не всегда он может оказывать ожидаемый эффект
- если бы данные проблемы были действительно связаны с препаратом железа, то они исчезли через несколько дней от его отмены. Не характерны данные нарушения для него
- ягоды могут быть причиной данных нарушений!) так как вызывают брожение в кишечнике. Начните именно с их ограничений или совсем уберите на хоть на пару дней
- ЛН и АБКМ могут быть самостоятельными заболеваниями. Либо АБКМ может вызвать появление вторичной ЛН.
А вот ЛН АБКМ вызвать не может)
Здравствуйте, хоть это и не логично, но именно так и было. Наш спокойный ночной сон изменился с первого дня приема железа и два пробуждения превратились в 10-15 и так по сей день 😒 Возможно железо усугубило уже имеющуюся проблему, которую мы более менее устранили, но не до конца.. Уже не знаю что и думать..
Ягоды убирала, оставляла мясо и зелено белые овощи, не помогло..
На счет абкм поняла, попробую убрать молочку и говядину на месяц. Спасибо 🙏
Похожие вопросы по теме
- 25 Января 20203 ответа
- 25 Сентября 20203 ответа
- 16 Марта 202332 ответа
- 4 Апреля 20235 ответов