Что вас беспокоит?
Грыжа бохдалека
Всем доброго дня! Вопрос по грыже. Случайно на кт обнаружили грыжи пару лет назад. Сказали наблюдать, делать ничего не нужно. В данный период времени, этим летом, столкнулся пару раз с болями в груди и между лопаток. Боль ломящая, как будто синяк, но очень мощный синяк, как будто камнем дали туда и потом он болит. Примерно минут 20-30 болит. Болит в груди и между лопатками. Боль сильная. Любая поза облегчения не дает. Еще момент, не могу даже касаться кожи в этом месте(на фото, именно как бы от туда болит). Не нажимать на то место, а даже прикасаться, в момент болей. Даже в момент болей когда отпускает боль, касаюсь того места и опять больно, сильно. Как будто кожа воспалилась или нервы, не понимаю. Боль плавающая. Накатит сильная боль, секунд 10 может и спадает до 0 практически. Потом опять накат боли. И так минут 20 и проходит. Может быть как на тощак так и когда поем. Может быть как лежа, так и когда иду, сижу. Хотел бы узнать, грыжа это или нет. Первый раз было примерно месяца 3 назад. Второй раз примерно с месяц. Третий раз неделя примерно прошла. Постоянно ничего не беспокоит. Как бы приступами. Так де был у невролога давно, говорил проблемы с позвоночником. Но все на осмотре без кт ставил. Все заключения прикрепил. На все вопросы готов ответить.
Здравствуйте, по описанию и по локализации болей маловероятно что боли связаны с грыжей. Грыжа не будет давать боль на коже, что невозможно касаться, такая грыжа не дает боль на переднюю брюшную стенку
По описанию проблемы наиболее вероятно боли носят неврологический характер, рекомендуется консультация невролога.
Здоровья
Елизавета Александровна, здравствуйте! Спасибо! А что значит «такая грыжа». Она какая-то особенная?)))
Последний приступ был в ресторане. То есть мы как раз поели. Минут через 10 отпустило. С жкт было все отлично. Но мы ели морепродукты и ночью было не очень, связываю это с тем, что съели много белка, так как у дены перед сном тоже было плохо. В ресторане накрыл приступ внезавно, просто сидел чайт пил. И кстади перед приступом я почувствовал легкую боль, прям отдаленную. Дотронулся рукой до гоуди, того места и понял, что скоро накроет приступ, так как от касаний было больно…
Вызывал скорую 1 раз, на второй приступ, пока приехали прошло(думал сердце)
Это внутренняя грыжа, она не дает иррадиацию болей на грудную или брюшную стенку
Елизавета Александровна, понял. А я читал, что один из главных симптомов грыжи бохдалека боль в груди)
Боль в груди неспецифический симптом для чего то конкретного.
На псевдомедицинских форумах много недостоверной информации
Елизавета Александровна, ну да, я просто гуглил. Еще меня смутило, что на кт мне написал 13 на 35мм. А нв ежегодном рентгене потом написали 25 на 51…неужели она выросла так
Кт более информативный метод
Елизавета Александровна, да, я это понимаю. Просто рентген был после кт уже и я подумал сильно выросла…она растет так быстро?
Принятый ответ
Нет, не растет. Кт более достоверный метод, для размеров ориентироваться на кт, не на рентген.
Елизавета Александровна, спасибо!
Хотелось бы увидеть протокол КТ.
Ваши жалобы наиболее характерны для неврологических заболеваний: раздражения межреберных нервов спазмированной мышцей спины или вследствие остеохондроза, грыжи. Обязательно обратитесь на очный осмотр невролога. Если давно не снимали ЭКГ - также выполните. Возникает ли в момент болевого приступа одышка? Изжога? Другие симптомы?
Владилена Владимировна, здравствуйте! Я прикрепил в файлах кт исследование! Вардиков…
Увидела. Вряд ли грыжа имеет отношение к Вашим симптомам. Выполните МРТ позвоночника по назначению невролога для прояснения ситуации. И ЭКГ обязательно снимите.
Владилена Владимировна, спасибо! Экг уже дважды сделал, все в норме)
Денис, здравствуйте!
Описываемая Вами клиника никак не укладывается в ситуацию с грыжей, ибо симптомы непохожи.
Больше, честно сказать, напоминает неврологическую патологию.
Я бы рекомендовал обратиться к врачу-неврологу (именно в отношении описанных болей).
Здоровья Вам ⚕️
Дмитрий Юрьевич, здравствуйте! Спасибо! Просто читал, что боли в груди от грыжи симптом)
Врач скорой сказал точно от нее)
Боюсь, что защемляет желудок или еще что. Но боли очень сильные, трудно терпимые я бы сказал. В груди, спине и в этот раз отдавало в руки
Это симптом, скажем так, неспецифический, поэтому прямого отношения к грыже нет.
Дмитрий Юрьевич, понял, спасибо! Я подумал он есть всегда, защемляю что то и болит адски.
Здравствуйте , Денис !
Имеется ли взаимосвязь боли с приемом пищи (скажем , боль каждый раз появляется спустя какое - то одно и то же время после приема пищи ) ?
В дни когда боли имеются ли признаки нарушение пищеварения (отрыжка , иногда с неприятным запахом , задержка стула , газов ) ?
Яков Ашотович, здравствуйте! Боли были всего три раза. Первый раз не помню, ел или нет. Просто появилась сама по себе. Второй раз было так. Я съел пакет семечек, судя по рукам и пакету, они были не особо чистые. Часа через два стало плохо, тошнота, очень жидкий стул. Вырвало один раз, не болело. Уснул. Утром было легче, ничего не ел. Потом похлебал просто бульон куриный. Через час заболело. Вызвал скорую, думал сердце, прошло минут через 30. Трогать тоже было больно грудь, даже ногтями проводил и больно. Третий раз, мы были в ресторане. Ели, все нормально. Дотронулся до груди и понимаю, похоже будет болеть, так как стало больно когда трогал. И реально заболело минут через 10. Прошло минут через 10. А, еще в этот раз, вначале мы ходили по тц, часа за 3 до ужина, во время ходьбы я почувствовал, что побаливает, начал трогать и реально больно. То есть за долго до ужина я уже имел не сильные, но такие де болевые ощущения. Больше пока не было. Вчера были на дне рождении, соответственно много еды, тор, чай и т.п. ничего не было, все отлично. По этому точно связать с перееданием не могу. Сегодня тоже плотно пообедал, ничего не было. По поводу отрыжки. Я вообще мучаюсь жкт всегда, отрыжка и прочее у меня часто, мне поставили какой-то рефлюкс или что то такое, пища как то не так забрасывается или что то такое…
Яков Ашотович, жидким стулом в принципе не страдаю, только вот в тот раз после семечек.
Яков Ашотович, так что отрыжку сопоставить не могу, она и сейчас к меня, хотя поужинали часа 3 назад, у меня это всегда в общем(
Яков Ашотович, но вот последнее время ощущение на жилудке, как будто тяжесть, как будто много много поел и долго переваривается. Сейчас пропиваю креон и гевискон третий день, вроде легче! Утром и в обед было прям отлично. Но вот вечером, похоже с едой перебрал, хотя сейчас нельзя. Были в отпуске, 10 дней как вернулись, а там честно был перебор колы, виски и пива и плохой еды. Да и тут летом не правильно совсем питались чипсами и прочим часто. Мне ставили гастрит, возможно обострилось…боли как и говорил впервые начались за долго до этого, месяца 3 точно.
Яков Ашотович, как будто пресс перекачал
Доброе утро , Денис !
Прошу прощения за задержку ответа , это было связано с отсутствием интернета !
У меня не складывается мнение , что описанные Вами клинические проявления вызваны именно с грыжей Бохдалека !
По результату КТ она у Вас небольшая и в её зоне находятся : СЕЛЕЗЕНКА ; ЛЕВЫЙ КРАЙ ДНА ЖЕЛУДКА ; ЧАСТЬ ТЕЛА И ХВОСТ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ .
Что же из перечисленного может попасть в грыжу и вызывать описанную Вами симптоматику ?
НЕ нахожу ни одного подходящего варианта : селезенка и поджелудочная железа довольно жестко фиксированы связочным аппаратом , не мобильны , мигрировать вверх , вниз не могут . Дно желудка более мобильно , но не до такой степени , чтобы растянуться так сильно сначала влево , а потом вверх ! Допускаю , что часть стенки дна желудка может пролабировать (т.е. слега выпячиваться ) у входа в грыжевое отверстие , но никак не погружаться глубоко в него !
Кроме того , настоящими проявлениями грыжи Бохдалека являются одышка, цианоз , боли не только в груди , а и в верхней части живота, изжогу, затрудненное дыхание, особенно после еды, а также слышать нетипичные звуки перевариваемой пищи в грудной клетке. И вся эта симптоматика не единичными эпизодами как в Вашем случае , а системно , чуть ли не ежедневно !
Этого всего у Вас нет !
Так что , и с анатомической точи зрения (локализация грыжи , её размеры ) это маловероятно , и по клиническим проявлениям это не похоже никак !
Понимаю , что раз имеете мнительную черту характера, то как бы я не убедил Вас , что грыжа сама по себе , она к описанным Вами проявлениям отношения не имеет , Вы всё равно периодически будете будете возвращаться к этой мысли , потому будете нуждаться в более веском объективном аргументе отрицающем связь грыжи с описанными Вами проявлениями ! Таким аргументом может стать проведение рентгеновского исследования , но не грудной лети , которые у Вас имеются , а РЕНТГЕНОСКОПИЮ ЖЕЛУДА , суть которой в том , что ВЫ встанете перед экраном , будете пить по глоточкам контраст (барий), а доктор по ту сторону экрана будет прослеживать ход контраста по пищеводу в желудок и далее в 12 перстную кишку и при этом получит более ценную информацию о том попадает ли вообще стенка желудка в грыжевое отверстие и если да то как много !
Полагаю , что ВЫ поняли моё мнение о Вашей проблеме, что проявления имеющие у Вас отношения к грыже не имеют и наиболее вероятная их причина это скорее всего ОСТЕООНДРОЗ ГРУДНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИА !
Резюмируя свой ответ , должен сказать , что в подобной ситуации рекомендуется проведение РЕНТГЕНОСКОПИИ ЖЕЛУДКА для получения более ценной , точной информации по грыже и в случае исключения имеющихся у Вас проявлений с грыжей провести МРТ грудного отдела позвоночника и с результатом обратиться к врачу - неврологу !
Это всё ,что могу написать по Вашей проблеме !
Она не критична , ситуация плановая , нужно просто немного детальнее разобраться в ней , более точно установить причину имеющихся у Вас проявлений и подобрать оптимальный вариант её устранения !
Желаю быстрого выздоровления и удачи !
Яков Ашотович, доброе утро! Спасибо за такой развернутый ответ. Сегодня ночью опять плохо спал, так как постоянно было чувство переполнения желудка, как будто переел и перекачал пресс. Так де с какими то неприятными ощущениями и другими болями в области желудка-кишечника. Но как я понимаю это не симптомы грыжи и скорее всего что с желудком, так так как вчера я опять питался мягко говоря не правильно и не мало в связи с днем рождением дочери. Проснулся я тоже с чувством распирания или напряжения мышц, хотя ночью то не ел ничего)
Во всяком случае, рентгеномкопия желудка даст информацию не только о состоянии грыжи, а и вообще о желудке , в том числе о его жвакуаторной функции и по ней будет видно эвакуируется ли контраст своевременно из желудка ниже в 12 приятную кишку или нет. Если да, то это будет означать, что Ваши ощущения субъективны, они не связаны с реальными застоем пищи в желудке из - за грыжи. А это будет говорить в пользу неврологической проблемы, связанной с позвоночником.
Яков Ашотович, да я еще думаю, что я как то испортил желудок, или обострился гастрит или еще что. Так как, как я писал уже выше, питался не особо правильно и 10 дней колы с виски по вечерам думаю дали отсебе знать и отпуск пошел не на пользу…и вернувшись диету не особо соблюдаю, конечно алкоголя и колы нет совсем, но колбаса, салаты и прочая гадость в рационе есть…
По рентгеноскопии Ваши доктора получат ответы на многие вопросы именно по желудку! По рентгеноскопии будет видно, всё ли ясно по желудку , если не совсем, т.е. если сложится мнение , что грыжа сама по себе, не она является причиной Ваших беспокойств, а имеются например признаки значимого гастрита, то может понадобится проведение ФГДС тоже после рентгеноскопии.
Ещё раз Вам здоровья и удачи !
Денис, я Вам написал доступно, понятно или остались у Вас ещё вопросы про мне ?
Яков Ашотович, спасибо! Все очень доступно и хорошо. На сколько я понял, вероятность, что это именно грыжа, очень низка и равна почти 0. Но по возможности пройду дополнительное обследование. Сейчас из симптомов осталось только как бы твердый живот, как будто что то с мышцами. Могу предположить, что может как раз из-за неврологии и тех болей что то сейчас с мышцами
Принятый ответ
Да, Вы поняли правильно!
Раз ощущение, что живот твердый и при этом нет болей ыюфюв животе, то это дополнительно говорит в пользу вертебрагенного ( идущего из позвоночника) характера проблемы : то, что Вы называете твердостью , иначе называется повышенный тонус мышц , который регулируется вегетативной нервной системой , берушей начало из грудного и поясничного отделов позвоночника.
Данные мной ранее рекомендации оставляю в силе и добавить, пожалуй, нечего !
Ещё раз здоровья и удачи !
Яков Ашотович, спасибо!
Добрый день. Описанные жалобы можно связать с грыжей бохдалека. При котором органы брюшной полости выпячивают в грудную полость (желудок, петли кишечника).
В таких случаях обычно показано хирургическое лечение лапароскопическим или торакоскопическим доступом.
Нужно обратиться в областной или федеральный центры.
Ильнур Ирекович, здравствуйте! Спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 4 Декабря 20201 ответ
- 10 Октября 202227 ответов
- 31 Октября 20224 ответа
- 3 Мая 202348 ответов