Что вас беспокоит?
Проведение РЧА
Добрый день необходима консультация, по состоянию своего здоровья. Мне рекомендуется проведение РЧА сердца. По причине сбоев от 15 до 19 тысяч в сутки, возникших экстрасистол. Холтер до приема антиритмических препаратров и после я прикрепил файлом. Основным моим хроническим заболеванием является эпилепсия, болею 17 год. В течении 16 лет были различные приступы, и тяжелые и абсансы. С начала 2025 года мне рекомендовали перейти на Сейзар(ламотриджин) вместо топамакса который я пил вместе с депакином всетвремя. Пью 9 месяцев сейзар и депакин, приступов нет, в апреле у меня образовалась аритмия, пять месяцев назад. Эпилептологи склоняются к причине смены препарата, по возникшему состоянию. Рекомендация перейти на вимпат. Был перенесен миокардит, имеется рубец на сердце. Кардиологи склоняются к РЧА. Боюсь переходить на другой препарат, так как могут начаться приступы. Документы на проведение операции рассматривал федеральный кардиологический центр, у которого есть сомнения. В итоге что делать не знаю, менять препарат, и смотреть результаты, по рекомендациям эпилептолога либо упорно просить делать мне РЧА. Ни пропанорм, ни аллафорте мне не помогает, этацизин снимает максимум на 3 часа аритмию, пил 2 месяца. Сейчас вообще бросил, стараюсь терпеть. Вопрос может ли аритмия пройти при смене препарата. Либо мне стоит делать РЧА. Жить на таблетках от аритмии у меня нет ни желания ни возможности, так как они не помогают а добавляют свои побочные действия, которых у меня полно от протиэпилептических препаратов
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиохирурга за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Сергей здравствуйте!
На самом деле, при всей на первый взгляд, сложности Вашей ситуации, есть вполне четкое и последовательное обоснование того, как нужно действовать.
У Вас подтверждены два параллельно существующие заболевания - Структурная височная эпилепсия и Частая желудочковая экстрасистолия вследствие постмиокардитического кардиосклероза (миокардит в анамнезе).
Если говорить о желудочковой экстрасистолии, то в подобных случаях на РЧА пациента направляют в том случае, если антиаритмическая терапия не эффективна (у Вас есть эффект, но он не столь существенный, поскольку на фоне приема антиаритмиков происходит снижение количества желудочковых экстрасистол с 19 до 14,3 тысяч, но это - снижение, а не подавление желудочковых экстрасистол)
Но есть вторая важная причина направления на РЧА - это плохая переносимость антиаритмических препаратов и/или ситуация, когда их прием вызывает побочное действие, тем или иным способом ухудшающее течение или лечение сопутствующего заболевания
А это - именно такой случай, поскольку:
1. лечение антиаритмическими препаратами (Этацизин, Пропанорм) не достаточно эффективно, но при этом вызывает побочные действия, ухудшающее Ваше состояние по эпилепсии Т.е. одновременный прием Депакин, Сейзар + антиаритмик ухудшает самочувствие
2. Схема лечение Депакин + Сейзар показало свою эффективность (отсутствие приступов в течение 8 месяцев), а продолжение приема антиаритмического препарата (из-за побочных эффектов) вызывает необходимость замены заведомо эффективной схемы лечение. Т.е. ставит под угрозу ухудшения состояния по основному заболеванию (эпилепсия)
Отменять/менять эффективное противоэпилептическое лечение не разумно
3. На фоне приема Депакин + Сейзар проведение РЧА не противопоказано (заключение эпилептолога) - противопоказаний к оперативному лечению нет.
Т.е. Вам показано проведение РЧА, поскольку антиаритмическое лечение не только недостаточно эффективно, но и продолжение его проведения (без РЧА) потенциально может способствовать ухудшению течения основного заболевания (эпилепсия)
Илья, конечно вы не врач эпилептолог, и вопрос мой не простой. Но как врач аритмолог Вы тоже можете что то подсказать. У меня при эпилепсии до апреля месяца ни каких аритмии не было, а вот как раз на фоне приема нового препарата от эпилепсии ламотриджина они появились. Два врача эпилептолога мне это утверждают, хоть я имею миокардит неизвестной давности. После три дня я перестал пить этацизин мне стало легче, и аритмию я стал меньше ощущать, но начал пить магний б6, и панангин, может он и помогает. Самый главный вопрос нужно ли вообще мне РЧА, и могу ли я жить без последствии в связи с таким количеством сбоев, просто не замечая их и не обращать на них внимания. Как эти сбои могут отразится на сердце, вопрос опять же. Я не первый раз задаю данный вопрос кардиологам. Мне говорят, что согласно узи, и мрт, и коронографии, критичного ничего нет. Лишь экстрасистолы которые я ощущаю, а вот если просто жить и просто не обращать внимания, не знаю ответа. А еще подозрение что это может также от стресса, наблюдение небольшое, я до апреля об них не знал вообще. А перед поездкой на турбазу, мне сделали экг где показало аритмию, тут и началось паническая отака типо, на турбазе среднее состояние было, а когда приехал сделал холтер вообще поник, как узнал про 19 тысяч сбоев. И кардиолог местный конечно мне выписал препараты от аритмии. Толку практически не было, да и только хуже. Далее областной центр, там направление на РЧА, и препарат пропанорм, а от него я вообще с ума сошел, сердце как молоток стучало и вертелось внутри, и пульс 45. Как итог я лечу то, что не нужно лечить. До апреля активно занимался спортом, месяца два точно, отжимания, брусья, подтягивания, начал резко. Да и конфликт был небольшой в апреле как раз, чуть не лэдо увольнения. Вот как раз сердце и начало стучать как молоток, но по сути потом прошло. Мне кажется во всем виноваты нервы и самовнушение.
Разумеется всегда и во всем виноваты нервы и самовнушение, это действительно так
А еще в жизни бывает, когда одно событие просто совпадает с другим, как это произошло с Ламотриджином: сам этот препарат обычно не вызывает аритмию, но у Вас с началом его приема совпало появление экстрасистол.
Что касается РЧА - делать ее, или не делать ("потерпеть" экстрасистолы) - исключительно Ваше собственное решение
Я лишь высказал свое мнение о том, что оно (РЧА) Вам показано
Илья, спасибо большое, а на данный момент, мне можно не пить противоаритмические препараты? Так как они плохо мне помогают, и создают лишь побочные действия Этацизин спасает на пару часов, и не более. А сбоев практически 19 тысяч, и они постоянны. Я по глупости отправил в федеральный центр, переписку с эпилептологом которая мне советовала сменить препарат, и понимаю что я сделал это зря. Так как они теперь просят поменять препарат и сделать контрольный холтер. А менять я ничего не хочу, так как я не уверен в эффективности замены, а может станет хуже, и плюс появятся приступы эпилепсии. Мне заведующии кардиологии, пояснял, если у тебя аритмия появилась, то всë, только РЧА, а замена не поможет, аритмия останется.
Илья, скорее всего нужно настаивать на проведении операции у федерального центра. Слишком большой риск при смене препарата на фоне имеющейся аритмии. Я четыре месяца пил три токсичных препарата при переходе на новый. А сейчас необходимо такую же историю повторять. И это боюсь для моего больного организма будет критично
Вам нужно взять повторное заключение у эпилептолога для федерального центра, где будет сказано, что подобрана оптимальная эффективная схема лечения (на фоне которой не регистрируются абсансы в течение 8 месяцев) и замена препарата чревата дополнительным риском для пациента
Илья, большое спасибо Вам. Вы мне очень помогли, и единственный крайний вопрос. На фоне моих сбоев, критично ли не пить этацизин, так как помогает он слабо, а побочные эффекты создают такое состояние, что лучше бы я его не пил.
Если побочные эффекты превышают полезное действие от препарата, то такой препарат считается не эффективным для приема
Илья, с этицизином то всë понятно, а про сбои нет, не пить то вообще я могу антиритмические препараты при таких сбоях?. Я ведь без препаратов и так сносно себя чувствую не обращая и не заостряя внимания на внутреннюю аритмию. Везде пишут что РЧА конечно. Но пока это будет решаться, могу ли их вообще не пить?
Принятый ответ
Формально если перебои пациента не беспокоят, и антиаритмик не эффективен, может быть рассмотрен вопрос об его отмене
Здравствуйте!
К сожалению, ситуация достаточно непростая, тем более имея два серьезных заболевания. Тем более что препараты от эпилепсии имеют достаточно большое количество лекарственных взаимодействий.
Если говорить об рча, то к нему прибегают если не эффективна консервативная терапия или же она плохо переносится. А также учитывается и сам клинический случай. А именно, если пациент молодой, полости сердца не расширены, нет патологии сердца, то ожидают хороший ответ на рча, а для пациента это более широкий образ жизни (все же антипритмики накладывают свои ограничения). Поэтому рча в подобных случаях является терапией выбора.
Алёна, про сбои мне сложно понять, не пить вообще я могу антиритмические препараты при таких сбоях, на данный момент? Я без препаратов сносно себя чувствую стараясь не обращать и не заострять внимания на внутреннюю аритмию, хотя она постоянно. Я сейчас пью, панангин, магний Б6, глицин, а на ночь довольно часто волокардин. Чтобы как то сгладить своё самочувствие. Со всеми кардиологами которыми я общаюсь и общался, все склоняются к РЧА, так как если я даже поменяю препарат от эпилепсии, ритм уже не восстановится, так как он сбился. А два эпилептолога лишь предположили что может быть, так действует противоэпилептический препарат. Но я как то скептично к этому отношусь, к таким категоричным мерам я не готов, менять препарат. Этацизин касаемого его, снимает симптомы на 2-3 часа максимум, далее как наркотик, состояние хуже становится, и терпишь до времени следущего приема, сердце намного сильнее ощущаешь, сбои, замирания, пока не выпьешь следующую таблетку. А без них состояние терпимее.
В такой ситуации действительно возможно не использовать антипритмики, если от них состояние хуже
Похожие вопросы по теме
- 23 Апреля 202117 ответов
- 11 Декабря 20211 ответ
- 3 Декабря 202229 ответов