Что вас беспокоит?
Обильные срыгивания
Ребенок с роддома на ив + гв был Мог не ходить по долгу в туалет, были обильные срыгивания, много пукал, иногда жидкий стул с пузырьками воздуха, неделю назад разово было появление слизи, и два раза кровь сначала чуть чуть, потом больше. Фото прикрепляю. Нас положили в отделение, анализы у нас крови хорошие, никакой инфекции нет, лейкоцитов кале нет. Копрограмму и кал на скрытую кровь не брали. Обильно срыгивал на грудь, мог прям во время еды, меньше на ив. Полностью убрали грудь и уже неделю на ив. Сразу скажу что возвращать гв мы не будем уже. Вес мы набираем очень хорошо, потерь нет Все нормализовалось. Но сейчас на смеси снова это появилось, много срыгивает прям очень, может даже через час два после еды. Стул в норме каждый день по два раза Соотвественно становится голодным и снова просит кушать. Также у нас есть высыпания, и участки сухой кожи, такой как пузырьковой что ли, иногда на этих местах появляются как засохшие желтее выделения, похоже как на дерматит в районе бровей, закрылки носа и щечки. Врач говорит это просто акне. Скажите, что это может быть? Я прям вижу что это ненормально все эти симптомы. Смесь у нас nan оптипро Возможно она нам не идет и нам её сменить ? Допустим на нан тройной комфорт или какую то еще ? Если есть у вас подозрения это все же какая то реакция на что-то? Какие анализы нам сдавать ? Каких врачей посетить ? В какую сторону двигаться и искать ? По узи у нас все хорошо с органами пищеварения, также исключено все по неврологии и хирургии. 27 октября будет два месяца нам
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, по фотографии, можно предположить, что это акне новорождённых, физиологическое состояние, проходит самостоятельно к 3-4 месяцам жизни, лечения не требует, на сухие участки кожи можно наносить эмоленты, например мустела, липобеиз или липикар 3 раза в день, они увлажнят кожу.
Срыгивания до 3 ст. л за раз?
Да, иногда прям может быть лужа приличная.
Если срыгивает через часа два после еды, то это такой прям творожок. Через часа два если то количество меньше чем после еды до одного часа по времени срыгиваний.
Просто я в детстве всегда мучалась с себорейным дерматитом на закрылках носа. Также желтое отделяемое было.
Какие эмоленты вы можете посоветовать ?
Мустела, липобеиз, липикар 3 раза в день.
То есть ничего страшного нет и смесь менять на тот же тройной комфорт нет ? Просто многие пишут что на ней у них уменьшились срыгивания. Просто так сама по решению своему конечно прыгать со смеси на смесь не хочется
Если ребёнок набирает на ней вес, то смесь менять не рекомендуется.
Спасибо, а что вы думаете по поводу того что возможно добавление антирефлюкс смеси к обычной во время кормление
Если срыгивание более 3 ст. Л тогда это смесь добавляется, если менее не рекомендуется тогда.
Спасибо
Но если это все же абкм то эта смесь не имеет смысла?
Просто нам врачи сказали если есть прибавка то это не абкм
Кал на скрытую кровь указывает что это абкм? Может нужно сдать этот анализ
Принятый ответ
При абкм, будут постоянно прожилки крови, по анализам она сейчас не ставится, так как часто бывает результат ложно положительный, тогда там идёт смесь полный гидролизат напримкр Нутрилон пепти гастро, нан антиаллергия
Здравствуйте! Подскажите, были ли после выписки прожилки крови в стуле? Какой объем смеси получает ребенок за одно кормление и как много кормлений бывает в течение суток? Как себя в целом чувствует малыш?
После выписки больше не было.
вес у нас 5776 был вчера
120мл
Но он не всегда съедает такое количество за раз
Может скушать 90 и через час 30 докушать, может меньше
Поэтому из-за этого точное количество кормлений не назову
В каком объеме срыгивания?
Всегда по разному
Самые обильные приходятся на первый час после еды это где то может быть даже больше 3 х ст ложек
После двух часов от еды допустим немного и такой прям творожок
Сколько раз в сутки могут быть обильные срыгивания?
Почти каждый раз после еды
Иногда даже по 2-3 раза
После одного кормления
Учитывая хорошие прибавки, отсутствие патологии в стационаре, хороший стул без прожилок крови после выписки может быть рекомендовано начать с добавления антирефлюксной смеси в объеме 30 мл. Обычно она готовится в отдельной посуде и готовые антирефлюксная и обычная смеси смешиваются в одной бутылочке. По поводу себорейного дерматита, если он сильно беспокоит, может быть рекомендовано обращение к дерматологу для оценки состояния кожи. Иногда назначаются лечебные мази, например, с кетоконазолом, но они имеют в инструкции ограничение по возрасту, поэтому вне инструкции должны назначаться при наличии показаний, которые оцениваются дерматологом.
То есть просто добавлять антирефлбкснуб смесь в обычную
И полностью не переходить на нее ?
Да. Обычно начинают с минимального объема, чаще этого хватает
Здравствуйте!
По фото можно предположить себорейный дерматит бровей и щек. По описанию срыгивания, эпизоды слизи и прожилок крови, улучшение на отмене груди и повторное ухудшение на обычной молочной смеси укладываются в аллергический проктоколит и гастроэзофагеальный рефлюкс на белок коровьего молока.
Обычно рекомендуют полную элиминацию белка коровьего молока и перевод на смесь на основе глубокого гидролизата белка на 2–4 недели.
Подскажите пожалуйста объемы за кормление и в сутки, была ли семейная атопия, есть ли боли при кормлении, выгибания, срыгивание струей, какова прибавка за последнюю неделю, пробовали ли безмолочную элиминацию у мамы до отмены ГВ?
Вес 4 октября 5468
Вес 11 октября 5776
120мл кормеление
Но он не всегда съедает за раз данное количество, может скушать 90, а после доесть еще 30. Поэтому точное количество кормлений в сутки я назвать не могу.
С врачом подсчитывали сколько кушает в сутки по мл, уже точно не помню, но он даже свою норму по весу если высчитывать не съедает.
У меня в детстве был себорейный дерматит на закрылках носа. Полноценно вылечить смогли только в подростковом возрасте. В беременность за неделю перед родами появился снова и также прошел после родов.
Болей рот кормлении нет, выгибаний тоже тоже, он засыпает с бутылочкой даже не доев.
Безмолочную у мамы не пробовали
Эпизоды слизи и крови в прошлом и кожа на лице могут укладываться в чувствительность к белку коровьего молока. Прибавка отличная, плюс 308 г за неделю, это хорошо.
Обычно рекомендуют ориентироваться не на норму в миллилитрах, а на прибавку и мочеиспускания. Для массы около 5.7 кг ориентир 120–150 мл на кг в сутки, но если фактически выходит меньше, а прибавка хорошая и ребёнок бодр, этого достаточно. Чтобы уменьшить срыгивания, обычно рекомендуют чуть меньшие порции, медленный поток соски, короткие паузы во время кормления, удержание после еды под углом 15–20 минут.
Если сохраняются срыгивания и сыпь, обычно рекомендуют пробный переход на смесь на основе глубокого гидролизата белка на 2–4 недели. При полном уходе симптомов к обычной смеси возвращаться не спешат, при отсутствии эффекта обсуждают аминокислотную формулу. Себорейный дерматит смягчают ежедневными эмолентами, при выраженном воспалении кратко назначают слабый местный стероид очно.
Мерили сколько писает и кушает, здесь все в порядке у нас.
А вот так прыгать со смесь на смесь не черпать последствиями ? Если все таки это не на коровий белок а мы переводом на лечебную
Может нам с начала попробовать частичный гидролизат ? Вот как нак комфорт
Ребенок сам чувствую себя комфортно
Потом соски у нас подобран по возрасту медленный
Кушаем мы на ней 120 минут 30-40 где то
Лучше выбрать одну тактику и дать ей время 10–14 дней. Смесь на глубоком гидролизате безопасна и не вредит, даже если непереносимости нет. Максимум другой вкус/запах, может позеленеть стул. Но она дорогая, поэтому мы обычно используем её как диагностическую пробу на 2–3 недели.
Частичный гидролизат не лечебная смесь. Она не подходит при эпизодах крови/слизи в стуле и подозрении на аллергический проктоколит. В вашей истории кровь уже была, вероятно шанс на аллергию к белка коровьего молока выше среднего, поэтому начинать с частичного гидролизата не лучший тест, так как им можно смазать картину.
120 мл за 30–40 минут немного долго, так как ребёнок устаёт и заглатывает больше воздуха, что приводит к большему количеству срыгиваний. В таких случаях рекомендуют попробовать соску на размер быстрее (но чтобы струя не лилась), кормление длиться 15–20 минут, с паузами на отрыжку каждые 30–40 мл.
То есть то что сейчас крови уже нет и стул нормализовался, но есть срыгивания обильные все равно может указывать на абкм и лучше перейти на гидролизат временно ?
Одна лишь обильная срыгиваемость не доказывает АБКМ, у младенцев это часто просто рефлюкс или техника кормления.
Такие симптомы могут исчезать и появляться волнообразно, поэтому нормальный стул сейчас не исключает АБКМ. Именно поэтому пробный переход на глубокий гидролизат на 2–3 недели остаётся самым простым и надёжным тестом.
Смотрите если сейчас стул нормальный
И только обильные срыгивания и высыпания, то если абкм то на полном гидролизате это пройдет
Или что должно будет изменится, так как стул нормальный мы уже этого по нему не поймем
Кал на скрытую кровь говорит об наличии абкм?
Плюс нам сказал врач в стационаре что при хороших прибавках это не абкм
Рекомендуют смотреть не столько на стул, сколько на остальные симптомы. При АБКМ на полном гидролизате обычно за 2–3 недели уменьшается частота/объём срыгиваний, ребёнок спокойнее ест, уходят/бледнеют пятна на лице и сухие островки кожи, меньше газов, потуг, плача после кормлений.
Для младенцев тест кала на скрытую кровь не всегда ненадёжен, бывает много ложноположительных (микротрещина заднего прохода, и т. п.) и ложноотрицательных результатов. Поэтому для АБКМ он не рекомендуется. Самый информативный путь это элиминационная проба и при улучшении, подтверждение контролируемой возвратной пробой обычной смеси по назначению врача.
Нам резко перейти нужно будет на это смесь ? Или это как то постепенно делают ?
Резко не обязательно, можно постепенно в течении 2-3 дней, в первый день только 1-2 два кормления новой смесью, остальное все старое, на второй день 50/50, в третий день переходим полностью
Если это не абкм срыгивания на этой смеси не уменьшатся? Чтобы мне правильно понимать как ориентироваться
Принятый ответ
Если срыгивания подпитываются аллергией к белку коровьего молока, на полном гидролизате они обычно уменьшаются заметно в течение 7–14 дней, параллельно бледнеют участки кожи и не возвращаются слизь или прожилки крови в стуле.
Здравствуйте.
По фотографиям похоже на проявление акне новорождённых и себорейные корочки.
Это переходные состояния новорождённых, которые не являются аллергией.элементы акне проходят самостоятельно к 3-4мес обычно (себорея может долго сохраняться).
Эффективной терапии нет,но для улучшения состояния используют эмоленты обычно (атопик, липобейз, эмолентум, сенсадерм)
Подскажите,какой объем смеси сейчас ребёнок в сутки пьет и на кормление?какой вес сейчас?
Не пробовали антирефлюксную смесь добавлять?
Да у меня самой с раннего детства был себорейный дерматит на закрылках носа, вылечить удалось только в подростковом возрасте. За неделю до родов появился снова и после родов через неделю исчез. Поэтому и настораживает.
4 октября вес был 5468
Вес вчера 5776
120мл на кормление
Но он за раз это не всегда съедает, может скушать 90, а допустим спустя время еще 30, поэтому точное количество кормлений назвать сложно
По весу рассчитывали с врачом норму за сутки и считали наши мл, норму мы даже не съедаем за сутки
Где в районе 700мл
Смесь другую никакую не пробовали вообще
В таком случае перекорма смесью нет.
Если исключили пилораспазм, нарушение ЖКТ,нет лейкоцитов в копрограмме и прожилок крови в стуле, неврологических нарушений,то скорее всего имеют место функциональные срыгивания (из-за слабости сфинктера пищевода)
Обычно в таких случаях рекомендуют добавить к основной смеси несколько кормлений антирефлюксной (в период когда ребёнок больше срыгивает- ночью или днём).
При очень частых срыгиваниях иногда полностью переходят на антирефлюксную смесь и кормят несколько месяцев так с постепенной отменой.
Если же будут появляться прожилки крови в стуле, то такие срыгивания и появление крови, нарушение стула могут быть при абкн и в таком случае назначают переход на гидролизные смеси
Скажите, а не может быть такого, что тогда вот кровь была явно видна
А сейчас она также есть но я её просто не вижу
При абкм идёт выраженное поражение слизистой кишечника, поэтому прожилки обычно видимые
Но иногда на начальных стадиях может быть положительно скрытая кровь (не в копрограмме смотрим, а отдельно кал на скрытую кровь методом игх)
Также при абкм идут плохие прибавки в весе
А если это не абкм, то от чего могла появился кровь еще ?
Иногда при натуживании может появляться кровь, при лактазной недостаточности, на фоне вирусных или бактериальных кишечных инфекций, если мама употребляет большое количество молочных продуктов и кормит грудью, ребёнок тоже может давать реакцию
В тот день у ребенка стул был с самого утра, знаете вот как диарея начинается все хуже и хуже
И к вечеру уже перед последней дефикациец было чуть чуть совсем и я даже не сразу поняла, а последнее было с кровью явной уже и много слизи
Вообще мы принимали лактазар ранее
И в тот день его не пили именно
Врачи связали именно с этим и сейчас вообще сказали убрать его
Возможно было проявление вирусной инфекции, на лактазар очень редко, но бывают реакции непереносимости
Скажите, а что вы думаете по поводу добавления антирефлюкс смеси в кормление ?
Я ранее написала об этом👌
Да вы писали, но именно полный переход. А есть практика когда добавляют к обычной
Вот:"Обычно в таких случаях рекомендуют добавить к основной смеси несколько кормлений антирефлюксной (в период когда ребёнок больше срыгивает- ночью или днём).
При очень частых срыгиваниях иногда полностью переходят на антирефлюксную смесь и кормят несколько месяцев так с постепенной отменой.
Если же будут появляться прожилки крови в стуле, то такие срыгивания и появление крови, нарушение стула могут быть при абкн и в таком случае назначают переход на гидролизные смеси
А вот если кровь есть, но я её не вижу, скрытая. Может для начала лучше сдать этот анализ или он не информативен ?
Кал методом игх показывает наличие скрытой крови у малышей. Иногда мы назначаем такой анализ для исключения абкм.
Но не всегда скрытая кровь говорит об аллергии к коровьему молоку.
Все же там идёт нарушение ЖКТ, нарушение всасывание,поэтому будут и другие симптомы-плохие прибавки в весе, нарушение стула, появление прожилок крови в большом количестве, постоянно беспокойство малыша, вздутие животика.
Животик у нас да вздут всегда после еды
Даже казалось что как рахитный (сам разит исключен)
Когда сходит в туалет нормализуется, а потом снова
Из-за того, что у детей тонкая брюшная стенка, вздутие может быть и у здоровых малышей, также звуки урчания, бурления тоже могут быть.
Иногда мы назначаем Эспумизан или саб симплекс, чтобы уменьшить вздутие
Спасибо вам огромное, что так подробно ответили на все вопросы
Принятый ответ
Пожалуйста.растите здоровенькими 🌺
Добрый день
Наличие крови в стуле может указывать на дебют абкм
Нет достоверных анализов, которые это подтвердят, но анализ кала на скрытую кровь методом иммунохимии косвенно укажет на абкм при положительном результате
Также если прожилки крови будут проявляться на регулярной основе, срыгивания частые, упорные, более 3 столовых ложек ( рефлюкс по узи исключен ?) за одно кормление, то эти признаки тоже указывают в сторону абкм
В таком случае будет показана лечебная смесь на полном гидролизате.
Сыпь на личике , характерна для акне и себорейных корочек, состояние транзиторное, но если не нравится их наличие ; ускорить процесс можно обработкой кремом неотанин , эмолентами 0+
Рефлюкс исключен
А не может быть такого, что сейчас вот нет крови такой явной как тогда
Но она есть скрыто и до сих протекает
А разовый обьем срыгиваний большой? Более 2-3 столовых ложек?
Да, иногда может быть такое , что глазом кровь не видим, но по анализу на скрытую кровь она может быть обнаружена.
Значит этот анализ лучше сдать ?
Да большой, более 3 столовых ложек если до часу после еды, до двух часов после еды уже меньше и такой прям творожок
Да, я бы порекомендовала сдать этот анализ
Тем более прожилки были в стуле , по фото их четко видно.
Скажите имеет ли смысл переход на другую смесь допустим НАН тройной комфорт ? Просто так конечно по своему решению прыгать со смеси на семь не хочется.
Или допустим добавлении антирефлюкс к смеси к обычной во время кормления ?
Если кал на скрытую кровь будет отрицательный, то можно попробовать ввести антирефлюкс 2-3 раза в сутки в небольшом объеме 30 мл на разовый прием, сначала антирефлюкс, затем привычную смесь, смешивать в одной бутылочке нельзя, даем в разных.
Если вы сейчас на НАН опти про, то лучше выбрать антирефлюкс из вашей же линейки , у НАН он есть.
А то есть если это все же абкм то смысла в этой смеси не будет, правильно понимаю?
Все верно, если имеется АБКМ , улучшения не будет, так как это тоже смесь с содержанием обычной молекулы молока, не расщепленной.
Но привыкание к смеси тоже занимает некоторое время , сразу моментального эффекта не ожидаем.
А на полный гидрализат как советуют многие переходить вообще есть смысл, чтобы проверить 2-3 недели ? Без этого анализа
Да проще сдать этот анализ, чем переводить на лечебную смесь просто так, они не дешевые.
Перевод осуществляется постепенно , по 30 мл
В первый день 30 мл однократно утром. , на второй день по 30 мл через кормление, на третий день 30 мл в каждое кормление, на 4 день 60 мл в каждое кормление , на 5-6 день полный переход. Эффект обычно ожидается через 2 недели от перехода на полный гидролизат, срышивания должны значимо уменьшиться , обьемы не будут превышать физиологически допустимых.
Спасибо большое вам за подробные ответы
Принятый ответ
Пожалуйста ! Растите здоровенькими!
Похожие вопросы по теме
- 14 Июня 20204 ответа
- 19 Августа 20201 ответ
- 5 Мая 202119 ответов
- 27 Июня 202125 ответов