Что вас беспокоит?
Постоянное желать делать глубоких вдох
Здравствуйте, проблема возникла в абсолютно спокойной обстановке, лежал, готовился ко сну , вдруг появилось желание сделать глубоких вдох, но полноценно сделать его не получилось, после чего встал с кровати и постарался вздохнуть еще несколько раз, вдохи были как будто обыкновенно глубокими, но по ощущениям этого было недостаточно, очень испугался, стрессанул, испытал сильный страх что что-то может случится, наверное в оконцовке словил паническую атаку, так как попытки глубоко вздохнуть продолжались несколько часов, с горем пополам уснул с надеждой что на следующий день все пройдет, но нет, на следующий день я проснулся с мыслями о глубоком вдохе и что я в нем нуждаюсь и если же сделать его не получалось начинал переживать, суетиться и испытывать страх, все это продолжается уже 5 месяцев, за этот период я обследовался вдоль и поперек, сделал МРТ грудного и шейного отдела позвоночника (умеренный остеохондроз) кт грудного отдела ( без патологий) узи сердца (без патологий) сдавал общий и развернутый анализ крови (критических отклонений нет) кардиограмма отклонений также не показала, сдавал также кровь на витамин Д, Цинк, Магний, Железо, б6, б9, б12, трансферин, феритин, кальций, гормоны щитовидки, везде все нормально было кроме витамина Д (18.34) и б9 (2.39), сейчас витамин Д (24.6) и б9 (18) но никаких изменений не произошло, обращался также к психиатрам и проходил стационарное лечение, так как выхода не оставалось и проблема не решалась, а она очень мешает жизни, на лечении пробыл полтора месяца, терапия была в том числе и медикаментозная, назначили мне там из того что помню это сульпирид, Кветиапин, пароксетин, еще что-то пил, но уже не помню, работал там же с психологами и перед больницей с ними работал и во время и после, результата 0, за этот период было то легче то хуже, весь этот период с появления проблемы думаю о дыхании, порой испытываю дискомфорт ниже кадыка и в грудной клетке, как будто что-то мешает, также обратил внимание на разность глубоких вдохов, по сути вдохнуть глубоко могу всегда, но сам со временем понял что есть и другой глубокий вдох, ощущения при этом как будто что-то проталкивается и вдох получается глубже, успокаивает только этот вдох, приучил себя к нему, но он получается не всегда, остальные меня не устраивают, не знаю почему так, соответственно меня очень беспокоит то что вообще появляется необходимость глубокого вдоха, неизвестно почему, а также что если и вдыхаю то не все вдохи меня устраивают, проводил эксперименты, старался не вдыхать когда этого хотелось, но начинал испытывать очень сильный дискомфорт в груди и в горле, в оконцовке все равно делал глубоких вдох, бывают моменты когда забываю думать о дыхании и проблем как и не было, но это очень кратковременные моменты, уже не знаю что делать, так как испробовал все, единственное что не делал так это не сдавал кровь на аллергены, спирометрию делал но к сожалению без бронхолитика, спирометрия показала ниже нормы, в общем хотел бы услышать в чем же все таки может быть причина и возможные варианты решения, 5 месяцев уже как мучаюсь
Здравствуйте, Алексей! Ваше беспокойство обосновано, в такой ситуации первое, что рекомендуют исключить, это сердечно-сосудистые заболевания, заболевания легких, анемия, простудные заболевания, заболевания щитовидной железы,
лишний вес, межреберная невралгия, заболевания ЖКТ,
травмы грудной клетки.
За эти 5 месяцев вы прошли максимальное обследование, которое позволяет исключить заболевания из выше перечисленных.
Наиболее вероятны в подобных ситуациях тревожные расстройства и панические атаки: стресс может вызывать физические симптомы, включая затруднение дыхание. Обычно помощь в подобных ситуациях оказывает психотерапевт. Психотерапевт не назначает лекарств, а работает непосредственно с состоянием человека. При необходимости он может обратиться к коллегам для назначения медикаментозной коррекции.
если есть вопросы, задавайте здесь!
Здравствуйте, Алексей!
Понимаю ваши переживание и беспокойство по поводу невозможности сделать глубоких вдох, описанная ситуация, действительно, довольно сложная, особенно учитывая факт, что пройдено достаточно исследований, даже стационарное лечение, но положительного эффекта вы не отмечаете.
Какие причины этого состояния могут быть:
▫️Дыхательная дисфункция - частая причина, когда человек чувствует, что не может сделать «удовлетворительный» глубокий вдох, хотя объективно дыхание нормальное. Это возникает из-за нарушения автоматических механизмов дыхания, часто при стрессах, тревоге, панических расстройствах.
▫️Психогенное расстройство. Панические атаки и тревожные расстройства действительно могут вызывать подобные ощущения. Хотя вы проходили психиатрическое лечение, некоторые случаи требуют длительной и комплексной терапии, иногда с тренировками дыхательных техник. Уточните, какие лекарства принимаете на данный момент? Дали ли вам рекомендации после госпитализации?
Спирометрия с изменениями без бронходилататора затрудняет полную оценку дыхания. При подозрении на обструктивное заболевание дыхательных путей рекомендуют спирометрию именно с бронходилататором.
Аллергия и астма могут так же протекать с подобными симптомами, поэтому проверка аллергенов (кожные пробы или специфические IgE) важна.
Помимо этого, остеохондроз может вызывать чувство сдавленности и дискомфорт в области грудной клетки и горла, усиливающий тревогу.
Что можно рекомендовать дальше в подобной ситуации:
-Спирометрия с бронходилататором — для исключения бронхиальной обструкции.
-Алергологическое обследование — анализ крови на аллергены или кожные пробы (желательно после консультации аллерголога)
-Консультация пульмонолога — для оценки легочной функции и симптомов дыхания.
-Повторное обследование у невролога и психотерапевта с упором на дыхательные техники и когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Анна Сергеевна, спирометрию сделал сегодня, все в норме, но с бронхолитиком сказали делать не нужно, так как отклонений нет, анализы на аллергию сдал, ответы будут в течении 3 дней, по поводу лечения после стационара, мне выписали рецепты на такие препараты как пароксетин, сульпирид и кветиапин, в общей сложности пропил я их полтора месяца, + на стационаре полтора, в итоге 3 месяца проходил медикаментозное лечение, сейчас ничего не пью кроме витамина д
Поняла ! А почему отменили препараты?
Анна Сергеевна, по рецепту купил, выпил, больше рецептов нет, принял решение не продолжать, теперь не знаю начинать ли снова
Принятый ответ
Обычно минимальный эффект от лечения только начинает быть виден через 4 - 6 недель, поэтому наиболее вероятно, что очень рано отменили, курс приема лекарства не менее 6 месяцев, поэтому лучше в подобном случае рассмотреть возвращение к терапии.
Анна Сергеевна, я вас понял, спасибо
Здравствуйте, Алексей. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Если в спокойном состоянии симптомы полностью купируются, то в таких случаях мы можем говорить о психогенной природе.
Если бы по лёгочным объемам было значимое снижение, это бы отразилось на спирометрии, а симптомы не проходили бы, когда , как вы описали, забываете думать о проблеме.
Незначительные снижения скоростей на спирометрии могут быть связаны с погрешностями в технике исполнения теста. Можете приложить результат?
Скажите пожалуйста, что из препаратов сейчас принимаете из назначенного психиатром
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Принятый ответ
Алексей , здравствуйте
По описанию и результатам обследований , вероятность органической патологии легких или сердца очень маленькая.
Состояние очень похоже на психогенную одышку, известную как синдром гипервентиляции
Возможно, однажды испытали сбой дыхания ( такое бывает у всех). Мозг в тот момент отреагировал на это страхом.
Человек начинает сознательно контролировать дыхание , пытаясь сделать «правильный», «полный» вдох. Этот избыточный контроль нарушает естественный процесс дыхания
Постоянные попытки глубоко вдохнуть приводят к изменению баланса кислорода и углекислого газа в крови. Избыток кислорода и недостаток CO2 могут вызывать ощущение нехватки воздуха, головокружение и дискомфорт в груди.
Дискомфорт ниже кадыка -это частое проявление тревоги , когда возникает ощущение кома в горле и мышечного напряжения от попыток вдохнуть сильнее. Мышечно - тонический синдром в позвоночнике может добавлять дискомфорта
Так как медикаментозная терапия и психотерапия не дали результата , нужно работать с телом и мышлением
Спирометрию с бронхолитиком сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно. Оно покажет, есть ли бронхоспазм. Это исследование либо окончательно исключит легочную причину, либо выявит ее и позволит назначить правильное лечение
Важен ПОЛНЫЙ отказ от попыток сделать глубокий вдох. Как только возникает желание нужно стараться не поддаваться . Важно понимать , что тело дышит само
Также помогает диафрагмальное (брюшное ) дыхание
Также может помочь не психолог, а специалист, работающий именно в методе КПТ
Юлия Валерьевна, спирометрию сделал сегодня, все в норме, но с бронхолитиком сказали делать не нужно, так как отклонений нет, анализы на аллергию сдал, ответы будут в течении 3 дней
Здравствуйте.
Симптомы соответствуют синдрому дисфункционального дыхания на фоне тревожного расстройства. Лёгкие, сердце и сосуды здесь ни при чём проблема в том, что дыхание перешло под избыточный сознательный контроль. Чем больше попыток вдохнуть полноценно, тем сильнее напряжение и чувство нехватки воздуха.
План действий может быть таким:
Повторить спирометрию с бронхолитиком для исключения бронхоспазма.
Обратиться к психотерапевту для коррекции тревожного расстройства
Освоить дыхательные техники медленный выдох, дыхание по квадрату, тренировки по Бутейко.
Умеренная физнагрузка (ходьба, плавание).
При необходимости подбор антидепрессанта с противотревожным эффектом.
Похожие вопросы по теме
- 28 Января 20202 ответа
- 12 Марта 202011 ответов