Что вас беспокоит?
Боль под грудью и всего тела у бабушки 80 лет. Остеопороз
Бабушка, 79 лет Уже лет 20 – остеопороз. Также глаукома. В 2024 году упала и сломала шейку бедра. Сделали операцию и к лету 2024 года полностью восстановилась. Отлично ходила, сама ездила на автобусе. Сама ходила в магазин. Ничего не беспокоило. Пока, 17 мая этого года (2025) - споткнулась и упала дома и был перелом крестца - без смещения и без осколков. Были боли. Сейчас болей в области крестца нет. Лечили - постельный режим и мази (вольтарен и подобные) Уколы противовоспалительные. Электрофорез, магнит на крестец. Всё зажило и почти восстановилась. Как снова упала 30 июня 2025 года - с кровати, а потом спустя неделю опять упала, когда шла по дому. Всё начало восстанавливаться. Но, заболело плечо - поставили блокаду – Дипроспан. Боль прошла. В конце августа – принимала душ и произошел резки перепад температуры воды. И начло жечь под грудью. Говорит - как кипятком обливают. И с того момента боль эта не проходит. Уже 2 месяца. Что только не пробовали: — нанимали массажиста - сделал 8 сеансов массажа всего тела по 1,5 часа. Думали, что это межреберная невралгия и он поможет. Эффекта ноль. — поставили еще одну блокаду – Дипроспан, от межреберной невролгии. Эффекта ноль. Вроде чуть полегче стало, но бабушка говорит, что боль опять вернулась. — принимает Глюкозамин Хондроитин 500мг+500мг, остеогенон — пошли к неврологу, она назначила Палексию. Начала пить – 3 дня пропила эффекта ноль. Потом сказали, что нужно пить длительно - накапливаемый эффект. Пропила еще неделю - не помогало вообще. Т.е. даже легче не становилось. Бросила. — Невролог отправила к Ревматологу, ревматолог – сказал – это не моя компетенция идите к неврологу. (прикладываю заключение) — Ревматолог - назначила: Форстео - колоть 2 года. Сегодня 8 дней как колим. Пока бабушка говорит, что стало только сильнее болеть. (прикладываю заключение) — на днях сделали МРТ - оказались копрессионные L1, L3 переломы. (прикладываю) — Принимали Габапентин - не помогло, даже хуже стало состояние. — анализы крови отличные, витамины в номре и B6 тоже, только щелочная фосфотаза превышена (прикладываю анализ) — Ходили к гастроэнтерологу, маленькая эрозия, пропили таблетки и вылечили её (прикладываю заключение) Суть в том, что никакие обезболивающие таблетки не помогаю. Ничего не берет, чуть-чуть легче становится от Кетанов МД , но на пару часов. Боль постоянная – то жгет, то щипет, режет. Бабушка её называет - как кипятком окатили. Вот как в душе это в моменте случилось, так и продолжается. Боль спазмами. Именно под грудью в области живота, но это не живот. Бывает и в пояснице болит и спина и плечи. Но это проходит, а вот в области живота, ближе к под грудью – не прекращаемая боль. Становится немного легче когда лежит. Но, мы ей говорим, что нужно ходить, а не всё время лежать, чтобы не утрать навык ходьбы. От этих болей начала сгибаться так, что начал горб расти. Врачи назначали корсет, но не стали покупать - она померила ей живот передавливает и больно еще сильнее. Что уже делать не знаем. Помогите, пожалуйста. ------- И еще после первого падения еще появилось - постоянное, каждый час желание сходить по-маленькому в туалет. И так и бегает по сей день. За ночь – 11 раз встаёт в туалет. Вначале даже было недержание мочи после второго падения. Сейчас успевает добежать, но бегает каждый час. Сдавали мочу – анализы все хорошие. И сдавали по Нечепоренко мочу – анализы хорошие, только СОЭ немного повышена. Прокололи 10 уколов везустен – эффект ноль. Тоже не знаем, что желать откуда это появилось. У неё есть с молодости, что часто ходит в туалет, но тут прям бегает, бывает сходит, еще не дойдет до кровати, как опять идет. Вопросы, подскажите: - Что сделать от боли - Что сделать, чтобы не бегать в туалет по-маленькому
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Ситуация непростая, осложняется системным остеопорозом. При нем гормональная терапия крайне опасна, поэтому Дипроспан лучше не использовать больше.
Уточните, пожалуйста, Плексию и Габапентин в каких дозах бабушка пила? Оба препарата действительно обладают накопительным действием и дозозависимым эффектом.
Уролог или гинеколог осматривал бабушку на предмет опушения органов малого таза? Птоз может вызывать учащенное мочеиспускание.
Анна Евгеньевна, добрый день.
Спасибо большое за ответ.
Плексию и Габапентин - в минимальных дозах принимала ,по 1 таблетке в день. От них сознание становится не таким ясным. Мы сильно боимся ей их давать, т.к. она одно время как не в себе была, галлюцинации были. Сейчас она следит за собой. она очень переживает, чтобы не потерять разум и каждый день читает, смотрит телевизор, считает разгадывает загадки. Поэтому если принимать обезболивающие, такие, чтобы на мозг не воздействовали и в овоща не превратили.
Уролог или гинеколог не осматривали бабушку. А опущения органов малого таза - может быть из-за падений?
У нее смолоду бывали частые позывы и бегала по маленькому, но не так часто, сейчас каждые полчаса - час
Смотрите, доза маленькая была. Если боитесь изменения сознания, вместо антиконвульсантов можно применять антидепрессанты с противоболевым эффектом, от них такого эффекта нет. Хотя и Палексия и Габапентин через несколько дней приема этот неприятный эффект утрачивают.
Опущение - это возрастные особенности, возникают у женщин после родов, с возрастом прогрессируют
Анна Евгеньевна, а какие антидепрессанты с противоболевым эффектом вы бы порекомендовали?
От опущения может быть такая боль?
Бабушка говорит, что боль сильнее становится еще и когда поест, или даже попьёт воды - все начинает сдавливать. Хотя желудок проверяли, маленькая эрозия, которую вылечили.
Да и боль в целом опоясывающая и под грудью и поясница и низ спины.
Можно рассмотреть прием Дулоксетина либо Амитриптилина. Последний так же должен положительно влиять на походы в туалет, урежая их.
Нет, от опущения боли не будет, от него только может быть учащенное мочеиспускание.
Боли возникают из-за сдавления корешков спинного мозга вследствие множественных компрессионных переломов.
После того, как она покушает, боли могут усиливаться за счет давления на органы вследствие перистальтики кишечника.
Принятый ответ
Здравствуйте. У бабушки два отдельных, но взаимосвязанных состояния: хроническая нейропатическая (невралгическая) боль в грудной/подгрудной области выглядит как «жжение, будто кипятком окатило», возникшая после падений и резкого термического раздражителя, и частые походы в туалет (поллакиурия/ноктурия) после травм возможно надпочечниковая/урологическая или нейрогенная причина (нарушение мочеиспускания при повреждении позвоночника/нервов). Оба состояния требуют системного подхода: консультация Невролога, Ортопеда, Уролога. По поводу болей. Есть препараты-адъюванты- вспомогательные средства, которые сами по себе не являются обезболивающими препаратами, но их можно в определенных случаях подключать к любым ступеням лестницы обезболивания, чтобы усилить эффект. При болях с учётом возраста можно рассмотерть пластырь Версатис - с лидокаином на зону боли - часто даёт хороший эффект при локальной невралгии. Местнораздражающие средства, самое популярное из них – капсаицин, вещество, содержащееся в перце чили и придающее ему остроту - мазь Капсаицин. Если нанести его на кожу, то он вызывает жжение и отвлекает нервы от боли - устраняет патологическую импульсацию. Также можно рассмотреть Венлафаксин - антидепрессант, может быть использован для облегчения боли, в том числе нейропатической которая связана с суставной болью. Этот препарат не предназначен для лечения боли, но некоторые исследования показывают, что он может оказывать анальгетический эффект, особенно при нейропатической боли. Корсет должен поддерживать без сильного сдавления живота. Надо проконсультироваться с Ортопедом-реабилитологом- подобрать либо мягкий поддерживающий корсет, либо специально изготовленный корсет, который не давит на живот. Неправильно подобранный корсет может усиливать боль и дыхательную дисфункцию. По поводу мочеиспускания - было бы эффективно сделать УЗИ мочевого пузыря с определением остаточной мочи. Обсудить с лечащим Врачом Феназалгин на 1 день, арбутин на месяц (Уронорм например). Не пугаться красной урины, пройдёт через 2-3 дня. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, добрый день.
Спасибо большое за ответ.
Пластырь Версатис - принимали легче от него не становилось и перцовые пластыри тоже клеили.
Капсаицин не пробовали, но обезболивающих и мазей перемазали массу и даже жгучие пробовали - легче не становилось. Да, греет говорит, но боль не уходит
У Венлафаксина - противопоказания глаукома. Плюс у бабушки бывают галлюцинации, она очень переживает, чтобы не потерять разум и каждый день читает, смотрит телевизор, считает разгадывает загадки. Поэтому если принимать обезболивающие, такие, чтобы на мозг не воздействовали и в овоща не превратили.
Уронорм не принимала, но принимает уже месяц точно - Д Манноза. Эффекта ноль, как бегала в туалет та и бегает.
Узи сделаем. Спасибо
улучшает мышление и сознательную, аналитическую деятельность обыкновенная математика, умножение, деление.
Михаил Николаевич, поняла, спасибо большое. Передам бабушке
Здоровья и Удачи!
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией.
1.
Такие боли имеют характер нейропатических. То есть они непосредственно из-за нарушения функции определенного нерва возникают
При этом задача - успокоить этот нерв. С этой целью применяются специальные обезболивающие препараты. Смущает, что не было положительного эффекта от палексии и габапентина. Однако есть и другие варианты. В таких случаях оптимально обратиться к грамотному неврологу, который занимается нейропатическими болями, и подобрать терапию - например, это может быть в таких случаях дулоксетин+на ночь амитриптилин или же прегабалин+Трамадол
И ещё на фоне старта форстео может быть временное усиление болей
2.
Наиболее вероятно такие частые позывы обусловлены нейрогенной дисфункцией мочевого пузыря компрессионные переломы
В таких случаях оптимально обратиться к нейроурологу
Скажите пожалуйста, на фоне палексии тоже была такая же ситуация по мочеиспусканию?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, добрый день.
Спасибо большое за ответ.
Палексии и габапентина - принимали в минимальных дозах, но бабушка говорит, что даже близко не было облегчения боли.
Только Кетанов МД помогает. Принимает его каждый день, иногда по две таблетки.
По поводу - дулоксетин+на ночь амитриптилин или же прегабалин+Трамадол = у них у многих противопоказания глаукома, плюс Лирику и Габапентин принимали - не помогли вообще.
Да, когда принимала палексию - также часто бегала в туалет.
Нам бы обезболивающие по типу БАДов, чтобы не оказывали негативного воздействия на организм
Боюсь, что такие обезболивающие не дадут и не целесообразны
Ограничения по глаукоме есть, но все зависит от соотношения польза -риск
Габапентин иногда требует до 900 мг в сутки для оказания эффекта
Тогда в таких случаях с неврологом можно обсудить комбинированный вариант залдиар
А скажите пожалуйста, местные пластыри пробовали? Например, версатис
Не дадут необходимого эффекта*
Фатима Зауровна, когда пошли к неврологу он послал к ревматологу, другой невролог тоже сказал, не мой профиль. Мы прошли 3-х неврологов и все сказали, это не ко мне.
Пластырь, да пробовали, не помогает вообще и перцовые пластыри тоже клеили.
Бабушка говорит, что боль сильнее становится еще и когда поест, или даже попьёт воды - все начинает сдавливать. Хотя желудок проверяли, маленькая эрозия, которую вылечили.
Да и боль в целом опоясывающая и под грудью и поясница и низ спины.
Скажите пожалуйста, а как в целом психоэмоциональное состояние у бабушки? Решите пожалуйста опросник HADS и пришлите мне здесь результат
Принятый ответ
Здравствуйте,Татьяна. У бабушки прогрессирующая старческая астения,после второго падения следовало обратиться к врачу гериатру,можно и сейчас. По поводу болей,уточните пожалуйста,я правильно понимаю,что боль снаружи,кожи? Или боли внутренние. При отсутствии явных очаговых проблем,боли могут быть связаны с парестезиями(нарушениями чувствительности), могут быть на фоне нарушение кровообращения ,при повреждениях периферических нервов спинного,головного мозга,в таких случаях назначаются витамины группы В, нейропротекторы,ангиопротекторы,очень часто назначается тиамин,лечение парастезий очень длительное ,первое заметное улучшение может возникнуть лишь через месяц терапии. Занимается этим врач невролог.
Учитывая парестезию и учащенное мочеиспускание следует исключить сахарный диабет.для этого сдается гликированный гемоглобин
Похожие вопросы по теме
- 15 Февраля 20229 ответов
- 27 Сентября 202357 ответов
- 25 Ноября 20244 ответа
- 15 Марта 2 ответа