Что вас беспокоит?
Дисбактериоз 9 месяцев ребёнку
Здравствуйте, моему ребёнку 9 месяцев. 4 месяцев точно была сыпь у ребёнка , нашли пролиферация еколи, лечение назначил аллерголог(но мы не вылечились, так как скорее всего аллерголог инструкцию не знает «маленькую дозу сказала» лечение было в пустую ) и добавилась ксабиела пневмония (уже две оказалось бактерии) пропили секстафаг 14 д 10мл 3 раза (полисорб еще давала интервалами 2 часа, но дней пять под конец лечения), и после колипротейный и еколи гемолитическая «не обнаружена, будет в анализах» но ксабиела осталась и добавилась новая бактерия. В анализах будет указана. Сдали на Анализ кала на углеводы — норма, исключил лактазную недостаточность. Сдали Копрограмма (общий анализ кала) — показала воспаление (скрытая кровь, белок) и нарушение переваривания жиров. Сдали дисбактериоз. Посев кала на дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам — выявил точную причину: Возбудители: Klebsiella pneumoniae и Citrobacter freundii. Чувствительность: Бактериофаги неэффективны. Сдали на Анализ крови на специфические иммуноглобулины IgE — исключил классическую аллергию на коровье молоко, глютен, курицу, кошку. (Я думала у нас аллергия и я побежала к аллергологу , потому что педиатры внушали , что я что то ребёнку даю, я исключила ребёнку тогда все и обсыпало пятнами ребёнку и щеки красные и веки обсыпало прям. Даже глютен думала исключила и его и то обсыпало. Сдали на Анализ кала на кальпротектин — подтвердил наличие воспаления в кишечнике. В общем сыпит 4 месяца как точно , бывает проходит и к вечеру снова, уже порошки сменила и тд. В общем дисбактериоз говорит о себе и воспаление в кишечнике. Мы были на обычной смеси, я перешла на га, теперь перешла на пепти аллергия. Но диету не знаю и сколько, помощи жду от вас , не вижу смысла сходить к платному или к вам. Я могу предоставить фото, но анализы есть. Нужна ваша помощь. Диета , лечение. Решила энтерофурил, прочитала, что он безопасный. Но я в замешательстве поможет ли это? 3 раза в день , интервал 8 часов, 2,5 ложки, 7 дней такой курс хочу. Проанализируйте анализы и скажите правильно ли я делаю. И какой после пребиотик ? Подойдет ли аципол? Какой сейчас антисептик или антибиотик? От педиатров толку 0, надеюсь на вас! Они только кивают и соглашаются со мной. Мне даже никто не мог подсказать куда мне идти, какие анализы и какое лечение. Я все сама. Я 4 месяца просила о помощи , я все нервы себе истрепала. Перешла на нутрилон пепти аллергия. Нам 9 месяцев. Вес 8,400.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Понимаю, как Вам тревожно за состояние малыша, прошло много времени, и хочется уже эффективно помочь.
К сожалению, данные анализы на дисбактериоз не несут никакой информативности.
Диагноза дисбактериоз в медицине не существует
Микрофлора детей меняется несколько раз в день, несколько раз сдавать анализ и результат все время будет разный.
Во-вторых, он не отражает реальное состояние микрофлоры, так как все бактерии находятся в стенке кишечника, и кал, выходя, «цепляет» лишь незначительную часть.
То есть все эти бактерии у малыша есть в норме и никак не могут быть связаны с сыпью, никогда
Если Вам лечат этот анализ, нужно обратиться на другим мнением.
Уточните пожалуйста, что у ребенка за сыпь?
Можете приложить фото?
Ребенок пытается чесаться?
Да , сыпь пятнами по всему телу, на веках прыщики, щеки красные у нас это 4 месяца уже
Да чешется, и глаза в том числе
Запоры
Ребёнка это тревожит и запоры у нас
Отмечается сухость кожи, верно? Скорее всего, у малыша может быть атопический дерматит, это самостоятельное заболевание КОЖИ, не связанное с кишечником
Как ухаживаете за кожей?
Сколько по времени находитесь на лечебной смеси? На ее фоне тоже отмечается сыпь?
Стул твердый?
Отменила почти весь прикорм
И начали ходить в туалет
Вздутие живота у нас
Что не дам , может обсыпать
Поймите уже что на коже , то и на кишечнике
Бактерии пролиферация а должно в пределах нормы
Елена, понимаю, что вокруг такой ситуации может быть много мифов, Вы могли столкнуться с неверной информацией и назначениями.
При атопическом дерматите нет связи с кишечником.
Можно лечить любыми пробиотиками, антибиотиками, эти бактерии все равно будут жить в кале.
А на коже все равно будут высыпания.
Поэтому важно наладить наружный уход. Это рецидивирующее заболевание КОЖИ, поэтому с этим нужно справляться и поддерживать ее состояние.
Если у ребенка запор, отменять прикорм не нужно, это важно по возрасту.
Но чтобы кал был мягкий и регулярный, важно чтобы ребенок пил 40 мл на кг воды в сутки ежедневно
Ребёнок все это получает, я бульоны давала
Можно адекватный ответ ?
Я была у аллерголога, аллерголог даже сказала дело с кишечником и оказалось да
Бактерии могут быть и должны , но в пределах нормы , а не пролиферация
Давайте общаться по серьезнее
Я то увлажню ей тело, которое и так не сухое, но пятна то остаются и реакция идет
Елена, по всем современным данным, российским и мировым клиническим рекомендациям связи атопического дерматита и кишечника нет.
Поэтому предоставлять ложную информацию и назначать ребенку ненужные препараты не правомерно.
Вы можете пропить энтерофурил, если хотите как-то полечить кишечник, но это только по Вашему праву, так как по современным данным анализ на дисбактериоз является не информативным, его уже много лет в мировой практике никто не оценивает и не лечит.
Хорошо на что сыпит
Пропью
Врожденно при таком состоянии в коже не хватает особого белка, вследствие чего кожа становится уязвима к любым раздражителям. Провокатором может быть сухой воздух, перегрев ребенка, синтетические ткани и тд
Что пропить?
У меня дома влажность
Выше уже Вам отметила. Но стоит иметь ввиду, что любые бактерии могут продолжить обнаруживаться в этом анализе и после приема любых лекарств, так как этот анализ НЕ информативный и НЕ отражает реальное состояние кишечника ребенка.
Воспаление есть же в кишечнике
Принятый ответ
Здравствуйте.
Я понимаю ваше беспокойство, когда проблему со здоровьем малыша не могут решить несколько специалистов, то начинаешь путаться и теряться.
Но давайте разбираться постепенно.
Диагноза дисбактериоз у детей в раннем возрасте не ставят, так как состав микрофлоры постоянно меняется и ваши анализы этому подтверждение.
одни бактерии будут уменьшаться,а через месяц другие бактерии будут увеличиваться и лечение бактериофагами обычно эффекта не даёт.
Копрограмма сейчас является малоинформативным анализом, так как из-за особенностей пищеварения у малышей могут быть ложноположительные результаты на кровь, а белок у малышей в норме определяется в копрограмме.
Норма кальпротектина у малышей раннего возраста может быть до 500, показатель до 100 не является признаком воспаления в кишечнике.
Для возраста 9 месяцев вес 8,5 кг является средним значением, а если у нас есть аллергия или воспаление в кишечнике, то обычно у ребёнка имеется дефицит массы и роста.
Прикрепите пожалуйста фотографии сыпи, какие средства используются для ухода и чем наружно лечили кожу?
А какой стул по консистенции, частоте у малыша?
Запоры бывают, через день ходит
Бепантеном мажу
Он помогает более менее
Дефицит роста и веса есть, потому что 2 месяц мы сидим на одном весе и росте
Я даже ничего не ввожу и вздутие живота
Фото прикрепила
Бактерии пролиферация так не должно бытб
Скинула фото
Энтерофурил поможет ли ?
Все что с телом связано это идет с жкт
Воспален умеренно
Но мне нужно заживить его
Чтобы я уже успокоилась и ушла сыпь (убрать бактерии плохие) чтобы в норме было все
Сыпит 4 месяца
Чтобы я уже ребёнка могла супами кормить
Я прекрасно понимаю ваше волнение, хочется перейти на нормальный режим и чтобы у ребёнка не было проявления сыпи, но здесь не всё так просто.
Когда идёт активный рост бактерий определённого штамма(пролиферация), если у нас нет проявлений диареи, нет слизи и прожилое крови В стуле, то чаще всего такой рост не является патологией у малышей.
Сейчас уже много исследований, где подтверждена не только роль ЖКТ в состоянии кожи, но и много других состояний, где идёт изменение или воспаления самой кожи, вне зависимости от кишечника.
Классическим примером является атопический дерматит, он не связан напрямую с аллергией и кишечником это нарушение в структуре самой кожи. и если мы будем держать диету, а ухода правильного не будет, то кожа будет всегда воспалённая, с сыпью и покраснением.
Получается, что ребёнок уже 4 месяца находится на обычной молочной смеси, пробовали исключать все продукты прикорма, но сыпь всё равно усиливается?
Энтерофурил используется при бактериальных кишечных инфекциях, обычно на состав микрофлоры он не влияет,но из-за своего состава может вызывать аллергию и усиление проявлений сыпи на коже
Мы были на обычной, потом на га, вот решила на пепти аллергию(лечебную)
А сколько ребёнок уже на лечебной смеси?
Какими средствами купание малыша?
Когда чаще появляется сухость и покраснение?после купания или после сна,прогулки?
У нас нет сухости , я уже ребёнка купаю давно в обычной воде
Наверное недели 3-4
А сколько по времени малыш на лечебной смеси?заметили какие-то изменения?
На фоне терапии бактериофагами вздутие уменьшалось?
3-4 недели наверное
Заметила
Когда начала давать гречку(безмолочну) на воде+индейка+брокколи и в обед овощ и одна смесь это я позавчера начала, то мы стали ходить 2-3 раза в день
То что мы лечили одну бактерию полностью убрали
Да, если мы начинаем добавлять в рацион прикорм, то чаще всего стул улучшается, так как поступает клетчатка и усиливается моторика.
Если на фоне лечебной смеси отмечаются улучшения, то её рекомендуют сохранять 3-5 месяцев.
Если на фоне лечения бактериофагами отмечались улучшения, то возможно имеет место избыточный рост условно-патогенной флоры и В таких случаях, некоторые специалисты рассматривают схему назначения пробиотиков, энтерофурила и его аналогов.
Но скорее всего на фоне этого лечения состояние кожи полностью не изменится, так как необходим ещё и правильный уход.
Обычно просто Бепантен не подходит, так как нужны специальные крема-эмоленты(которые будут помогать создавать защитный слой на коже и меньше подвергаться воздействию факторов).
Ну вот назначьте лечение энтерофурил подойдет ? Чтобы восстановить кишечник и диету какую
Можете по пунктам написать лечение и диету
Можете по пунктам написать лечение и диету чтобы избавиться от патогенных
Вы вообще анализы смотрели?
Да,я ознакомилась со всеми анализами,выше я писала свои комментарии.
В рамках онлайн консультаций мы не можем писать схемы терапии,так как это делается только на очном осмотре.
Поэтому предоставляем информационные услуги,рассказываем,как обычно поступают при таких симптомах.
Выше я писала,что иногда врачи при таких симптомах назначают курс Энтерофурил на 7 дней, но эффективность бывает сомнительная.
Также и пробиотики с лактобактериями(максилак бейби или БиоГая) по некоторым исследованиям обладают положительным действием при нарушениях микрофлоры.
В диете при такой картине обычно рекомендуют ограничить приём молочных продуктов, газообразующих.
Лёгкие супы, индейка, курица,фрукты,крупы,кукурузные хлебцы,тушёные овощи или пюре вводят в рацион.
Если отмечается непереносимость,то временно убирают продукт.
Вот вы уже по другому разговаривать начали , пропьем энтерофурил 7 дней и пробиотик который вы сказали
Скажите мне в баночках мясо отменить ( подсолнечное масло там) или вообще отменить мясо на курс лечения энтерофурилп чтобы убить бактерии ?
И сколько пить смесь пепти аллергия
Как правило, употребление мясных продуктов не влияет на терапию.
Если ребёнок ранее получал эти продукты, то их отменять не обязательно.
Также, если беспокоит вздутие живота, то в таких случаях добавляют Эспумизан или саб симплекс во время кормления.
Но я повторюсь, такие схемы лечения хоть и используются, но эффективность у них не доказана. и часто после отмены терапии возникают снова симптомы.
По поводу смеси я выше писала, что при положительной динамике смесь оставляют от 3 до 6 месяцев, а затем постепенно переход на гипоаллергенную смесь.
Главное, что по анализам нет явных признаков воспаления, так как такие результаты являются допустимыми у малышей раннего возраста, а референсные значения в лаборатории указывают для взрослых.
Также весо-ростовые прибавки у ребёнка в допустимых значениях, что тоже говорит об отсутствии явного воспаления, которое необходимо срочно лечить.
Я надеюсь, что у вас получится расширить рацион продуктов, подобрать правильный уход за кожей и состояние нормализуется
Я же вам объяснять, по анализам норм кишечник 80, а у нас 93
Умеренно воспален
Кальпротектин указан для взрослых,а для детей этот показатель может быть до 100 в норме
Ну вот я даю 2 день ребёнку суспензию и сыпь уходит вроде как
Принятый ответ
Здравствуйте!
Есть ли у вас возможность прикрепить фото сыпи ?
Потому что описание напоминает течение атопического дерматита ( тогда, нет необходимости сдавать анализы кала и другие).
Вес у ребенка достаточный.
Что то еще беспокоит ребенка ?
Атопический дерматит обычно начинается в 4–6 месяцев, и главное - может быть НЕ связан напрямую с одной конкретной едой. Часто протекает волнообразно (то лучше, то хуже), и обычно требует ухода за кожей (кремы‑эмоленты).
Копрограмма и анализы на дисбактериоз не используются в современной медицине из за неточностей в результатах.
То, что выявлено в Кале и в посеве - это нормальная микрофлора кишечника, которая сама по себе не требует лечения.
Клебсиелла и Цитробактер, обнаруженные в кале, при отсутствии тяжелой диареи и высокой температуры с большой вероятностью не являются ключевой проблемой. И соответственно, нет необходимости в энтерофуриле, особенно у детей до года.
Сейчас рекомендуется продолжать Нутрилон Пепти Аллергия минимум 2–4 недели как основное питание, без возврата к обычным молочным смесям.
Продолжать прикорм по возрасту, но пока без молочных продуктов, и шаг за шагом, отслеживая реакцию.
По коже: ежедневное использование эмолентов (увлажняющих кремов для атопической кожи)
, у ребёнка сыпь 4 месяцев
Дисбактериоз показывает причину
Мне нужно убрать этих бактерий
И заживить кишечник
Чтобы мы начали набирать вес и рост
И я кормила уже обычной едой
Бульонами и тд
Как все уже переходят на общий стол
А я что не дам нас сыпит
Сыпь обычно не связана с кишечником, многими врачами и экспертами доказано, что не существует диагноза дисбактериоз.
У всех людей в кишечнике живут бактерии - они не плохие и лечить обычно их не нужно, они помогают перерабатывать пищу.
Если есть сыпь, и это атопический дерматит, то надо лечить кожу, а не кишечник.
Прикорм лучше начинать при появлении пищевого интереса, обычно это овощные и фруктовые пюре, безмолочные каши, но не бульон
Послушайте , пролиферация идет, это очень большое количество плохих бактерий из за чего может быть эта сыпь , то есть , то нет
Кожа у нас нормальная
Принятый ответ
Елена, здравствуйте!
Анализы кала на дисбактериоз, копрограмму и углеводы не информативны, на них не ориентируются.
Чаще всего, сыпь никак не связана с кишечником.
Можете прикрепить фотографию сыпи?
Чаще всего, а у нас связано
Мы что не скушаем нас сыпит 4 месяца уже
Дайте мне нормальный ответ
Энтерофурил уберет пролиферация этих бактерий ?
Мне нужно заживить кишечник , что нужно для этого сделать
Энтерофурил в таких случаях не назначают
Он идет против таких бактерий
Поможет заживить кишечник?
По описанию можно предположить, что кишечник в норме, заживляют его при язвенных колитах, что у детей данного возраста практически не встречается
Ну вот я его пропью
Принятый ответ
Здравствуйте.
Микрофлора постоянно меняется, анализ исследует всего 20-30 показателей, а в кишечнике живут миллионы бактерий.
Анализ на дисбактериоз давно признан не информативным. Связи с кожными высыпаниями не было установлено.
По описанию ситуации вероятнее всего атопический дерматит.
Чаще всего он не связан с питанием ,обусловлен особенностями строения кожи ( она более чувствительна) и сыпь провоцируется любыми воздействиями ( трение, сухой воздух, плохая вода , попадание еды, слюней и пр)
В таких случаях нужен только постоянный тщательный уход за кожей.
Купаем с использованием масел, молочка из серии эмолентов( липобейз, мустелла).
После наносим эмульсию или молочко ( эта форма более жидкая, удобна для больших участков и быстрее впитывается) толстым слоем на всё тело, на сухие участки и сыпь дополнительно крем эмолент 4-5 раз в день.
Дома увлажняем воздух ( норма 40-60%).
Поддерживаем температуру 22-23 градуса.
Носим свободную одежду из натуральных тканей.
У нас влажность каждый день считай , одежда в комнате сушится
Вы анализы смотрели вообще ?
По анализам у ребёнка всё хорошо!
Воспалительного процесса в кишечнике нет.
Фекальный кальпротектин у детей до года норма до 500.
Копрограмма по возрасту ( лейкоциты единичные- норма до года до 10, эритроцитов нет).
Реакция на белок + жиры, клетчатка это следствие незрелости ферментативных систем - норма до 3 лет ( при постепенном переходе на общий стол они дозревают!).
А кал на дисбактериоз совершенно не показательный диагноз - можно сдать его несколько раз подряд с интервалом несколько недель и все показатели будут разные - будем постоянно лечить?! Не нужно вмешиваться во флору, чем больше лезем, тем дольше будет устанавливаться её постоянство.
Энтерофурил остановит рост не только вредной флоры и полезной.
Сразу после приёма может мы и увидим низкие титры условно- патогенной флоры, но сразу после окончания его приёма она снова начнёт размножаться и сдав анализ через несколько недель опять увидим рост условно-патогенных бактерий.
Вы странная
Мы уже кушаем еду
Ребёнка это тревожит
А я должна сложа руки сидеть
Умно
У нас еда не переваривается
Умеренное воспаление
Сыпит ребенка
Вздутие
Похожие вопросы по теме
- 14 Января 201930 ответов
- 14 Марта 20191 ответ
- 7 Августа 201934 ответа
- 28 Февраля 202021 ответ