Что вас беспокоит?
Спазм желудка и тахикардия
Здравствуйте, я уже обращалась с этим вопросом ранее. Получила все ответы, которые были нужны. Кратко: у сына тревожное расстройство. Три недели принимает антидепрессант Рокона. То ли от антидепрессанта, то ли просто так совпало, у него при приеме воды (особенно воды даже в малых количествах) и пищи тоже в небольших количествах (130-140 гр.)ощущение наполненности желудка и спазмы. Кроме того, начинается тахикардия, которая долго не проходит. Так же есть отрыжка воздухом, в том числе на голодный желудок, после которой облегчения нет. Имеется горечь во рту. После приема воды и пищи начинает булькать в желудке и кишечнике. Наверное, это газы там. Может ли быть такой спазм и тяжесть от избыточного количества газов? У него ЖКБ. Много камней в желчном пузыре. Мне на этом сайте врачи сказали, что это гастроспазм. Посоветовали принимать эзомепразол и мотилиум, так как от Ганатона у него головные боли. В течение 11 дней он принимает эти препараты. В первые дни их приема было немного лучше. Он стал кушать 3-4 раза в день по 140 -150 гр. и пить воду было не так тяжело. Но в последние два дня состояние резко ухудшилось и он не может нормально питаться и особенно пить воду. Ест всего два раза в день по 120-140 гр и очень тяжело ему есть и пить. Воды от силы за весь день может выпить две-три кружки стандартных. Вода и еда очень долго стоит в желудке. Если попить воды, то потом долго не получается поесть. За три недели похудел на 10 кг. При росте 179 весит 58 кг. ФГДС он сделать очень проблематично из-за тревожного расстройства и панических атак. Из дома не выходит. По дому ходить тяжело.При любом движении тахикардия. И можно ли делать ФГДС при таком спазме? Может быть ему перейти на энтеральное питание, чтобы хоть как-то восстановиться? Он худеет с каждым днем. Психиатр лечащий сказал, что надо отменять антидепрессант, так как предположил, что такой спазм мог быть им спровоцирован. Подскажите, пожалуйста, что делать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По клинике можно предположить функциональную диспепсию с нарушением моторики жкт на фоне тревоги
Так как мозг и жкт напрямую связаны
При стрессе или тревоге весь жкт сразу реагирует и проявляет себя функциональными расстройствами
Согласна с психиатром можно попробовать отменить Рокону под его контролем (постепенно).
-рекомендуют продолжить эзомепразол 40 мг утром натощак. Вместо мотилиума попробуйте тримедат (тримебутин) 200 мг 3 раза в день - он снимает спазмы и нормализует моторику.
Рекомендуют добавить урсодезоксихолевую кислоту, например урсосан 10-15 мг / кг веса
Так же рекомендуется дробное питание Воду пить маленькими глотками между приемами пищи.
Скажите пожалуйста есть ли у сына боли в правом подреберье, особенно после еды, и была ли желтуха?Какой именно антидепрессант Рокона (действующее вещество) и в какой дозе он принимает?Бывает ли рвота или только тошнота и отрыжка?
Мария, здравствуйте. Спасибо, что ответили.
Сын принимает Рокону, действующее вещество Флувоксамин. На дозировку 100 мг только заходил. Принял всего три таблетки, а до этого неделю принимал по 25 мг и 11 дней по 50 мг. С сегодняшнего дня врач сказал перейти на 50 мг, завтра на 25 мг.
Болей в правом подреберье не было, рвоты не бывает.
Только иногда тошнота и часто отрыжка, булькает в желудке и кишечнике.
А разве можно принимать Урсосан с камнями в желчном?
Желтухи никогда не было.
Мария, воду пить маленькими глотками в каком количестве?
Еще сын сегодня днем принял Симетикон и как-будто стало получше и он смог сегодня поесть 3 раза. Промежутки между приемом пищи были меньше. Всего съел 120, 100 и 150 гр еды.
Мария, как долго принимать эзомепразол по 40 мг и Тримедат?
Тримедат снимает спазмы в желудке тоже или только в кишечнике?
А тяжесть в желудке тоже снимает?
И почему вода идет тяжелее еды?
Мария, не угрожает ли жизни такое состояние и когда оно может стабилизироваться? Меня очень беспокоит, что сын быстро теряет вес.
1)При мелких камнях в желчном пузыре Урсосан можно принимать, он даже помогает растворять холестериновые камни. Но нужно знать размер и тип камней по УЗИ. Если камни крупные или кальцинированные, тогда действительно нельзя.
Воду пить небольшими порциями по 50-100 мл между приемами пищи. Общий объем жидкости в день около 1-1,5 литров.
Эзомепразол принимать минимум 4 недели, Тримедат тоже курсом 4 недели. Тримедат работает на всем протяжении ЖКТ - и желудок, и кишечник. Он снимает спазмы и тяжесть в желудке тоже.
Это состояние жизни не угрожает. При правильном лечении и снижении тревожности улучшение наступает через 2-4 недели. Хорошо, что Симетикон помог и сын стал есть чаще. Вес стабилизируется, когда наладится питание и моторика ЖКТ.
Мария, спасибо за ответ.
А почему вода плохо идет? Сейчас пил немного воды и начались спазмы в желудке? Уже даже страх приема воды стал появляться.
Мария, а энтеральное питание ему можно? Чтобы полезные вещества в организм попали. Например 1-2 раза в день. Если можно, то какое и в каком количестве?
Какие именно камни не понятно. Просто по УЗИ почти весь желчный пузырь ими заполнен, а размеры не указаны.
Мария, Симетикон можно пока принимать?
Он пока может пить воду только по 2-3 кружки в день. Это меньше литра. Обезвоживания не будет у него?
Мария, извините, что так много вопросов.
Еще такой вопрос: почему к вечеру тяжелее есть и пить? Сразу спазмы начинаются и может быть тахикардия.
Мария, Нексиум принимать обязательно? Не достаточно будет только Тримедата?
Сегодня он Нексиум не стал принимать и больше съел еды. Не влияет ли прием Нексиума на переваривание пищи в желудке?
Здравствуйте
При тревожном расстройстве нарушается нормальная работа вегетативной нервной системы, которая управляет всеми органами пищеварения. Желудок и пищевод находятся в состоянии спазма, их мышцы сокращаются неправильно. Поэтому даже вода задерживается и вызывает ощущение переполнения и дискомфорт.
Кроме того, при тревоге человек может непроизвольно заглатывать воздух, что усиливает вздутие и спазмы. Страх перед приемом воды только усугубляет ситуацию - это замкнутый круг. Чем больше тревога, тем сильнее спазм.
Да, энтеральное питание можно рассмотреть как временную меру. Подойдут готовые смеси типа Нутридринк, Нутризон, Фрезубин. Начинать нужно с небольших объемов - 100-150 мл 1-2 раза в день между основными приемами пищи. Эти смеси жидкие, легче усваиваются и содержат все необходимые питательные вещества, витамины и калории.
Если желчный пузырь почти полностью заполнен камнями, то урсосан действительно лучше не принимать без консультации хирурга. В такой ситуации может потребоваться плановое удаление желчного пузыря после стабилизации общего состояния.
Да, Симетикон можно продолжать принимать. Он безопасен, не всасывается в кровь и помогает уменьшить газообразование и вздутие. Принимайте его после каждого приема пищи по 2 капсулы или согласно инструкции.
Самое главное сейчас - работать с тревожностью совместно с психиатром и постепенно отменять антидепрессант, который возможно усугубил ситуацию. Продолжайте эзомепразол и добавьте тримедат для нормализации моторики.
Мария, спасибо огромное за такой развернутый ответ.
Мария, сын уже начал прием Тримедата. Сегодня принял и испугался, что он горький и после него сонливость. Сонливость пройдет?
Он не смог сразу проглотить и часть таблетки во рту растворилась и был очень горький вкус. Он думает (из-за тревоги), что это опасно и сонливость тоже опасна. Он подумал, что это как-то угрожает здоровью. Пожалуйста, ответьте, что это не страшно, чтобы я ему прочитала. Мне не верит).
Мария, если сонливость от Тримедата будет повторяться, то его тогда нужно отменить? И чем тогда можно заменить?
Мария, сын говорит, что ему не очень хорошо после приема Тримедата. Его можно заменить на Диспевикт?
Здравствуйте!
Успокойте сыночка ! Все хорошо
Тримедат действительно имеет горький вкус, это нормально для этого препарата. То, что часть таблетки растворилась во рту, не представляет никакой угрозы для здоровья.Препарат полностью безопасный)
Сонливость после первого приема может быть случайной и связана скорее с общим состоянием, стрессом и тревогой, чем с самим препаратом. Тримедат обычно не вызывает сонливость как побочный эффект. Это не опасно.Сейчас лучше принимать 2-3 дня и посмотреть эффект
Если через несколько дней сонливость будет повторяться и мешать обычной жизни, тогда можно рассмотреть замену. Диспевикт - это другой препарат из той же группы прокинетиков, его можно использовать как альтернативу. Но сначала дайте Тримедату шанс - принимайте его хотя бы 2-3 дня по схеме.
Главное таблетку нужно глотать целиком, запивая достаточным количеством воды, не разжевывая и не держа во рту. Тогда горечи не будет.
Мария, спасибо большое за ответ.
Мария, сын просил уточнить, как принимать Диспевикт и сколько по времени, если он решит на него перейти.
Еще просил узнать вот что: он боится, что из-за того, что пьет мало воды (2-3 кружки в день), то может умереть. Не умрет?
Рекомендуют принимать по 1 капсуле 3 раза в день во время еды. Курс обычно составляет 2-4 недели
По поводу водички рекомендуют пить 1,5-2 литра в день
2-3 кружки в день это действительно маловато, но от этого не умирают.
Мария, спасибо.
Он пока просто не может больше пить. Не получается, вот и переживает.
Мария, добрый день.
Еще такой вопрос: если у сына функциональная диспепсия, то можно пока не делать ФГДС, а сделать ее когда тревоги будет меньше и панических атак?
Врач-психиатр сказал, что нужно сделать, проверить есть ли органическая патология, но сын сейчас в таком тревожном состоянии, что не сможет даже доехать до медцентра.
Функциональная диспепсия - это диагноз исключения, то есть его ставят когда органической патологии НЕТ.
Психиатр прав в том, что важно исключить органические причины. Но если состояние сына настолько тревожное, что он не может выйти из дома, то ФГДС сейчас действительно может усилить панику и ухудшить ситуацию.
Рекомендуется сначала стабилизировать психическое состояние. Начните принимать назначенные психиатром препараты, они обычно начинают работать через 2-4 недели. Когда тревога снизится, тогда и сделаете обследование.
Если есть "тревожные симптомы" (потеря веса, рвота с кровью, черный стул, сильная боль) - тогда ФГДС нужна срочно
Если симптомы терпимые - можно отложить на месяц-два.
Сейчас приоритет - работа с тревогой и паническими атаками. Желудочные симптомы при тревоге часто уменьшаются сами после стабилизации психического состояния.
Мария, спасибо большое за ответ.
Тревожных симптомов, которые Вы перечислили нет и не было.
Сейчас пока постепенно отменяем Рокону, потом врач назначит другой антидепрессант.
Еще я заметила, что когда у него сильная тревога, то он может мало принимать пищи, а вот когда более спокойны, то больше может съесть. Получается, что здесь прямая связь.
Из всех тревожных симптомов только потеря веса, но это от того, что мало ест и пьет из-за тревоги.
Можно тогда не торопиться с ФГДС?
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина! Учитывая симптоматику вырисовывается картина функциональной диспепсии.
Очень вероятно , что на фоне тревожного состояния, происходит нарушение моторики.
При таких состояниях наиболее эффективны прокинетики, например Ганатон. Но раз имеются головные боли от него, то можно заменить на Тримедат 200 мг 3 раза.
Продолжить препарат для защиты, снижения кислотности и восстановления слизистой - Рабепразол 20 мг, либо Эзомепразол 20-40 мг
Важно соблюдение правильного образа жизни:
Частое и дробное питание до 5-6 раз в сут, с ограничением острого, жирного, жареного.
У Роконы имеется побочный эффект, спазмы в животе.
Но клиника больше связана с нарушением моторики, навряд ли на фоне антидепрессанта
Айнур, спасибо, что откликнулись.
Сколько времени принимать Нексиум (принимает сейчас) и Тримедат?
Скажите, пожалуйста, почему так тяжело идет вода? Особенно вечером. К вечеру и пищу принимать тяжело.
После небольшого количества воды начинаются спазмы и чувство переполнения в желудке. Еще и тахикардия присоединяется.
В среднем, для восстановления моторики, требуется 6-8 недель.
При нарушении моторики может быть затрудненное глотание. Особенно, если сейчас есть еще тревожное состояние, которое усиливает эти симптомы. Тахикардия это тоже вегетативный симптом на фоне тревожности.
Но так же, вы указали, что имеется много камней. При ЖКБ часто могут быть нарушения ритма.
Какие камни в желчном пузыре? Размеры? Количество?
Айнур, какие камни не известно. В УЗИ, которое делалось в 2021 году указано, что камней до 10 шт от 1 до 10 мм, а в УЗИ, которое делалось полгода назад указано, что почти весь пузырь заполнен камнями, но размер не указан.
Айнур, почему вечером тяжелее идет вода и пища?
Айнур, на случай запора, что можно принять, чтобы не запивать большим количеством воды?
Лактулозу же нужно большим количеством воды запивать?
Можно ли микроклизму Микролакс?
К вечеру тяжелее, потому что моторика вечером и ближе к ночью еще больше замедляется, перистальтика работает медленнее.
Какой то патологии в этом нет, это физиологическое состояние.
Микролакс можно, да. Гутталакс так же не требует большего количества воды.
Можно попробовать пить воду через трубочку, так обычно ее легче проглотить.
А по поводу камней с хирургами консультировались?
Айнур, спасибо за ответ.
К хирургам не обращались пока. Наверное, надо будет. Пока у него нет болей и нужно вылечить тревожное расстройство. У него еще присутствует сейчас агорафобия, поэтому посещение врачей проблематично.
Айнур, не опасно ли для жизни, что сын пока пьет мало воды (2-3 стакана за день)?
Айнур, врач-психиатр лечащий сказал, что нужно сделать ФГДС для понимания, что нет органической патологии и для определения какой антидепрессант назначить вместо Роконы. Обязательно ли делать сейчас ФГДС? Просто сын не сможет еще долго ее сделать, так как у него агорафобия, сильная тревога и панические атаки. Мне в медцентре сказали, что будет сложно сделать ФГДС даже под седацией а таком состоянии.
Ведь по симптомам не похоже на органическую патологию?
Айнур, Нексиум и Тримедат можно принимать вместе за 20 минут до еды?
Можно, но лучше с интервалом в 5-10 мин
Я бы не рекомендовала пока в таком случае ФГДС, лучше сделать для начала рентген пищевода и желудка с барием
Он поможет оценить состояние пищевода, есть ли рефлюкс, нарушение моторики и акта глотания
Рентген сделать тоже не сможет, так как нужно принять 300-600 мл бария , а он так много не может за один раз пока принять.
Да и из-за агорафобии выйти из дома сейчас проблематично. Он не выходит пока из дома.
Айнур, Вы не ответили по поводу маленького количества воды в день (2-3 стакана). Это не опасно для жизни?
Нет, не опасно, если нет жажды, если мочеиспускание в норме, если нет обезвоживания.
Если жидкая пища комфортнее, то перейти на нее. Например энтеральные (белковые) смеси (Нутридринк), бульоны, йогурты. С них тоже можно получить достаточно жидкости
Айнур, спасибо большое. Вы меня успокоили.
Мочеиспускание несколько раз в день (раза 3), но в небольшом количестве пока.
Будем тогда больше жидкой пищи принимать.
А в каком количестве принимать энтеральное питание? И сколько раз в день?
И совместимо ли энтеральное питание с Нексиумом и Тримедатом?
А белковые смеси это которые в бутылочках?
А те, которые в порошке можно?
Энтеральное питание обычно рекомендуется 200 мл в сут, но распределить по 50 мл 4 раза в день.
Можно готовые смеси по 200 мл, можно в порошке. Порошок так же разводится по 7-8 мерных ложек на 200 мл воды, и пьется по 50 мл 4 раза в день. Если сложно глотать, так же пробовать через трубочку. Пациенты отмечают, что так обычно комфортнее.
С Нексиумом и Тримедатом, согласно инструкции, совместимо , да
Айнур, спасибо большое. С глотанием проблем нет.
То есть, если переходить на энтеральное питание, то только его принимать или можно совмещать с обычной едой?
Совмещать с едой. Смеси используются обычно в качестве перекусов просто, если употребляется обычное питание и жидкость в маленьком количестве
Айнур, спасибо. А с Клоназепамом совмещается питание?
Айнур, еще у сына горечь во рту . Это из-за камней в желчном? И как ее убрать?
Айнур, сын принял Тримедат, у него сонливость. Это пройдет?
Айнур и если сонливость от Тримедата будет все время, его нужно отменять? И чем тогда заменить?
Айнур, сыну не очень хорошо от Тримедата. Его можно заменить на Диспевикт?
Можно заменить на Диспевикт, он тоже регулятор моторики -
для улучшения моторики.
Горечь это частый признак при ЖКБ. При приеме препаратов ИПП (например Нексиум, Рабепразол, Нольпаза) и тд, горечь, как правило, чуть уменьшается. Но, скорее всего, нужно решать вопрос о холецистэктомии
Айнур, спасибо. Поняла. Операцию обязательно запланируем, но когда состояние стабилизируется.
Айнур, а если сын решит перейти на диспевикт, то как и сколько времени его принимать?
Принимается Диспевикт по 100 мг 3 раза, 4-8 недель, в зависимости от самочувствия
Айнур, хорошо. Спасибо большое.
Принятый ответ
Ирина, добрый день.
По описанию можно предположить Функциональное расстройство работы желудка (Функциональную диспепсию), забросы желчи в желудок.
Подобная картина действительно могла быть спровоцирована приемом препарата Антидепрессанта, поэтому доктор дал верную рекомендацию в плане его отмены.
Для нормализации самочувствия в подобных случаях обычно рекомендуют:
1. Эзомепразол курсом на 4-8 недель.
2. Пепсан Р для нормализации моторики и схлопывания лишних газов, назначают его по 1 саше 3 раза в день за 15 минут до еды до 14 дней.
3. Тримедат по 1 таблетке 3 р/д за 20 минут до еды 14 дней.
4. Так как есть горечь во рту дополнительно назначают Урсосан в дозировке 250 мг на ночь на 4 недели.
Питание частое, дробное, небольшими порциями.
Действительно можно на короткий период рассмотреть возможность использования энтеральных смесей.
Елена, добрый день.
Спасибо большое, что ответили.
Здоровья Вам!
Мария, спасибо.
Скажите, пожалуйста, это не похоже на органическую патологию?
Есть только потеря веса (в последние 4 дня вес уже не падает), но больше никаких симптомов таких как боли, черный кал, рвота нет.
Только спазмы в желудке, когда особенно после того, как воды попьет и потом там давит еще.
По описанию всё же больше данных за Функциональное расстройство.
Но в дальнейшем при сохранении нарушения самочувствия рекомендуют рассмотреть возможность выполнения ЭГДС или ренгена пищевода и желудка с бариевой взвесью.
Елена, спасибо.
ФГДС сделаем, конечно. В настоящее время он просто не сможет даже доехать до медцентра из-за тревоги, панических атак и тахикардии.
Елена, скажите, пожалуйста, энтеральное питание (сухое, разведенное водой и в бутылочках)как-то заменяет воду, улучшает водный баланс?
Да, так как разводится водой, есть соответственно жидкость в составе.
Елена, спасибо. поняла.
Похожие вопросы по теме
- 24 Ноября 20211 ответ
- 18 Июля 20221 ответ
- 30 Августа 202225 ответов