Что вас беспокоит?
ЭКГ с фитнес браслета
Здравствуйте уважаемые доктора! Физическая форма у меня плохая поэтому я решила заняться физической нагрузкой но при любой малейшей нагрузке пульс улетает запросто за 115. Один из таких скачков получилось записать на ЭКГ - это первые секунд 10 на первой и середина на второй. Напоминаю, что чсс взлетает сразу же и так же быстро может упасть. У меня вопрос касательно интервала куте - мне кажется или при тахикардии он не должен так выглядеть? И почему он всегда разный от удара к удару и по форме и по длине. На ЭКГ в клинике всегда qtc 380-400 но вот это странно. Или его нужно измерять на постоянном пульсе а не при таких скачках? Хотелось бы узнать больше теории об этом чтобы не доставать врачей:) Заранее спасибо всем
Принятый ответ
Здравствуйте!
На представленных ЭКГ регистрируется нормальный синусовый ритм, немного учащенный. Интервал QT на этих ЭКГ в норме, однако правильно измерять QT только на 12- канальной ЭКГ покоя, именно потому что он может быть очень вариабельным.
В данном случае учащенный пульс скорее всего связан с низкой тренированностью, нужно постепенно наращивать нагрузку, чтобы сердце постепенно адаптировалось
Здравствуйте! Логично что учащенный, это была тренировка:)
Я понимаю, но мне больше интересно, при таких скачках именно из-за вариабельности и его адаптации измерять в таких условиях нет смысла? Я хочу понять саму механику
Да, тренированность очень низкая у меня, от простейших упражнений пульс скачет только так. Значит сами скачки вызывают это "искусственное" удлинение потому что интврал должен быть на стальной чсс?
*стабильной, прошу прощения
Нормы разработаны и исследованы для ЭКГ покоя, поэтому практической значимости адаптация этого интервала не имеет.
Но если просто смотреть в теории и оценивать при нагрузке даже при такой ЧСС я не вижу удлинения QTc.
Но однозначно при тахикардии QTc будет длиннее, именно поэтому используются другие формулы для подсчета
А, я читала исследования как раз про адаптацию, гистерезис, оно даже на моем холтере было как показатель qt/rr slope - в норме.
Странно что он длинее при нагрузке, я думала это происки базетта:) на стресс тесте не было значений выше 400 по базетту, но стресс тест это штука постепенная поэтапная, а жизнь - это чаще всего скачки (например при переходе из положения лёжа в стоя, чсс улетает до 110-120, это я и хочу исправить тк это возникло вследствие гиподинамии), поэтому хочу развеять все тревоги и начать уже заниматься без страха этих скачков
При постепенном увеличении интенсивности нагрузок, частота сердечных сокращений также адаптируется, главное не начинать резко.
Изучение гистерезиса и адаптации QT проводится больше в точки зрения научного интереса. На практике самое главное нормальные показатели в покое, которые говорят о низком риске развития аритмии.
Что касается QT при нагрузке - получаются выше показатели именно из-за формулы базетта, не более того. Поэтому при повышении ЧСС предпочтительнее другие формулы.
Это были не резкие нагрузки, это просто настолько сильно выраженная гиподинамия, увы.
Вот мне как раз и интересно с научной точки зрения, да и есть же какие то типы синдрома которые в покое не появляются, только в нагрузке (хотя стресс тест это исключает наверное...).Вас поняла, спасибо! Можно не переживать по этому поводу в плане тренировок и этих резких изменений пульса?
Ой, ещё один вопрос - я принимаю беталок зок 25мг, можно ли в рацион добавить семена чиа? Насколько мне известно, они как губка все впитывают, а беталок как раз засчет гранул задерживается в ЖКТ, не впитает ли чиа препарат? Конечно я говорю про раздельный прием, например соблюдать интервал в 7-10 часов
Поняла.
1. Можно не переживать, при гиподинамии это обычная реакция. Постепенно наладится. Если будет беспокоить тахикардия в покое, то желательно провериться на железодефицит( ферритин, общий анализ крови), а также щитовидную железу( ТТГ) и электролиты ( калий, магний)
2. Да на стресс тесте было бы видно.
3. Может незначительно влиять, но при соблюдении интервала - проблем нет.
1.уже проверено все от и до. В покое такого нет, только при вертикализации и физ нагрузке(даже самой малой).
2.прикрепила, не могли бы перепроверить?
3. Поняла, спасибо!
Все в пределах нормы, не переживайте
Поняла, большое спасибо Вам за консультацию!
Была рада помочь !
Принятый ответ
Здравствуйте. QT интервал оценивается только информативно только на ЭКГ в покое , часто ошибка в расчетах при сердцебиении выше 90 ( тахикардии ) когда расчет. QT с проводится не по формуле Базетта (B) - она стандартная но не подходит при тахикардии , в по другим формулам в том числе Фридериче. QT имеет значение для уточнения его врожденного удлинения и это очень редкое заболевание или на фоне приема серьезных препаратов вроде антиаритмических , антидепрессантов и у лиц с заболеваниями сердца вроде инфаркт и сердечная недостаточность. Если указанных факторов нет то он не требует столько внимания.
Здравствуйте!
Мне просто интересно как это работает, почему именно в покое, потому что если пульс прыгает то и qt за ним?
Да вроде на всех ЭКГ в норме с детства, не могу сказать точно так как никто ничего не говорил, так же делала стресс тест (он прикреплен). Ничего такого не принимаю и заболеваний нет. Переполох начался с максимального значения на холтере в 480мс, но как вы уже сказали - при чсс выше 90 другая формула используется и по ней, неожиданно, 430, так что вопрос сам собой отпадает
Это автоматическое заключение Холтер аппарата и не рационально даже его указывать но иногда оно таа и указывается в заключении.
А в заключении этого и не было, просто по пунктам было указано среди остальных данных. В заключение выносится то что клинически значимо, я правильно понимаю?
По ЭКГ во взрослом возрасте в покое все в норме, 380-400
Норма для женщин до 450 мсек .
Принятый ответ
Здравствуйте! Наблюдаются скачки пульса при физической нагрузке, что может быть связано с недостаточной физической подготовкой, стрессом или другими факторами. Интервал QT может варьироваться от удара к удару, особенно при тахикардии, из-за изменений в частоте сердечных сокращений и влияния различных факторов, таких как уровень электролитов, лекарства и даже температура тела. Обычно интервал QT измеряется при стабильной ЧСС. Пожтому важно проводить исследование в состоянии покоя или при стабильном пульсе для более точной оценки.
Здравствуйте! Да, недостаточная физическая подготовка, пытаюсь это исправить но у меня из головы это не вылезает. Я вас поняла! Я просто думала что qt варьируется так же быстро как и чсс, но судя по всему, он адаптируется немного иначе.
Теперь поняла. Да, по ЭКГ покоя все в норме. А зачем тогда такие показатели на холтере? Для оценки среднего?
Мониторинг интервала QT на Холтере предоставляет более детальную информацию о работе сердца в течение суток и может помочь выявить потенциальные проблемы, которые могут не проявляться на одной короткой ЭКГ.
Интересно... Один говорит одно, другой другой:) весь переполох начался с холтера где пик был 480 по базетту но при тахикардии (а если быть точным, после вставания). Средний qtc 420, qt/rr slope 0.20 среднесуточный. На ЭКГ покоя такого не было, на стресс тесте тоже. Вот теперь и слежу.
Оценка интервалa qt информативна по ЭКГ покоя. На холтере тоже смотрится состояние покоя. Разница только в большем времени фиксации ритма. Недостаток в том, что в автоматический подсчет холтера не заложена формула для рассчета этого интервала. Поэтому часто могут описывать отклонения. Главное чтобы на ЭКГ покоя было все хорошо.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ну во первых, часы это не ЭКГ. При занятиях спортом хуже контакт, влияет пот, поэтому могут быть помехи.
Также интервал обычно считается при стабильном пульсе, то есть на классической ЭКГ. Оценивать его на средствах для фиксации ритма является не очень хорошим решениес, только будет культивировать переживания и невроз.
При занятиях спортом важно ориентироваться на своё самочувствие и заниматься а комфортном для себя пульсовом диапазоне постепенно увеличивая нагрузку.
Здравствуйте!
Пота не было конкретно потому что физической нагрузки совсем чуть чуть (гиподинамия сильная)
Вот пульс подскочил моментально от самого легкого упражнения поэтому стало немного страшно.
Касательно интервала qt - в покое и на стресс тесте все в норме, все началось с холтера где был пик 480 по базетту при тахикардии (в заключении нет). Проблема в том что кто-то говорит на холтер нет смысла смотреть, кто-то говорит что это ценный метод диагностики... Эта путаница и заставляет сомневаться:) поэтому и смотрю иногда
Все верно говорят, что никто на холтере не смотрит, это первый момент. Второй, при тахикардии не считают по базетту, а считают пл формуле фрамингейма
Вас поняла. Могу задать ещё один вопрос? Прикрепила третью ЭКГ, вот как это бывает в обычной жизни - если просто встать из покоя (медленно, спокойным шагом) и пойти сделать какое то простое действие (например налить воды в стакан) то пульс улетает мгновенно до 115 и не успокоится пока не сесть... Естественно в таких условиях qt не успеет сократиться потому что чсс скачет как ненормальная, это опасно ?я принимаю малую дозу беталока и без них при таких скачках чсс достигало 140. Все возможные дефициты исключила полностью, тревожности нет, и если при движении понятна гиподинамия является причиной, то при таких простых действиях непонятно в чем причина... Что же с этим делать?
Смотрите, если qtc в норме в покое, он не удлинится при нагрузке. Значит удлинения нет.
Такие скачки не опасны, но такой контроль пульса говорит о том, что имеется кардионевроз. Избыточные переживания приводит к его такой повышенной лабильности. Не пробовали принимать успокоительное?
А, я думала существуют какие то синдромы где удлиняется только при повышении ЧСС а в покое норма, поняла Вас. Стресс тест это все же постепенный тест, без таких скачков.
Тут больше не сам контроль пульса, а скорее просто раздражение - стоит встать и внутри все колотится и надо присесть отдохнуть чтобы он упал, когда такого не происходит я даже не замечаю, в целом тревожности не заметила
Ну факт того, что идет такой контроль пульса, это повышает тревогу, а она повышает пульс. Получается как замкнутый круг.
Ну да, этот интервал меня тревожит достаточно, врать не буду. Потому что картина часто один в один с записей холтера, приложила 4е ЭКГ, посмотрите, пожалуйста:( на холтере ЭКГ выглядело именно так (по крайней мере в отведении V5) когда показывало max qtc, а ещё методом научного тыка я знаю что сырой qt 320(как на представленном ЭКГ) обычно при чсс 100, не 110-115, это тоже смутило. Спасибо за Ваши ответы!
Пожалуйста, не сравнивайте медицинский прибор с часами которые просто гаджет. По таким плёнкам никак нельзя оценивать qtc
Поняла, молчу. Спасибо за помощь!
Просто вы так будете сами себя накручивать. Apple очень старался, чтобы часы свои продвинуть. П коллеги, кто шифрует Холтеры, писали, что даже в моменте количество экстрасистол не совпадает
А про интервалы я вообще молчу)
Есть такое, Вы правы. Проблема в том что 12 канальная ЭКГ - это раз в полгода, а у тебя на руке свой собственный мини кардиограф в любой момент можно узнать какая длина QT, PR и тд. Правда толку нет тк только один раз из тысячи получилось поймать ЖЭС на пленке. Это Huawei, он хуже в этом плане чем Apple так как искажает график сильнее своей обработкой, но в целом, тренд общий, даже касательно интервалов или например фрагментации qrs (у меня есть НБПНПГ), заметить можно. Да, экстрасистолы пропускает часто, но ещё чаще их придумывает.
А что кто-то ради интереса делал холтер чтобы сравнить данные?)
Ну у нас есть группы, где сидят только врачи, и недавно была статья про часы, и там коллеги писали, что они просили пациентов показать график с часов и сравнивали с холтером
Аа, интересно. Поняла Вас, большое спасибо за помощь!
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте!
По представленным ЭКГ ритма правильный , отмечается учащение пульса (тахикардия); нарушения ритма и проводимости не выявлено ;
оценка интервала QT по часам все де не информативна, так как этот показатель зависит от частоты пульса , поэтому истинные значения интервала QT можно получить только по результатам обычной 12-й ЭКГ в покое
Если остались вопросы, буду рада помочь
Здравствуйте!
Да, по ЭКГ всегда в норме, на стресс тесте тоже. На холтере был пик 480 при тахикардии по базетту, отсюда тревожность по этому поводу
Как отметила выше, оценка интервала QT по Холтер ЭКГ не информативна, так как этот показатель зависит от частоты пульса , поэтому истинные значения интервала QT можно получить только по ЭКГ в покое ; если по две в покое данный интервал в норме , значит он в норме , нет необходимости отслеживать другими способами
Поняла Вас! У меня один вопрос касательно ЭКГ покоя: если для чсс 70-80 ещё понятно, но бывает что на ЭКГ в покое чсс выше 100. В таком случае используется другая формула для расчета?
Здесь не столько имеет значение формула, просто чем больше частота пульса, тем короче интервал QT и наоборот
Ну это логично, но он же в какие-то рамки вписывается все равно...
Похожие вопросы по теме
- 10 Мая 20205 ответов
- 21 Ноября 202025 ответов
- 25 Ноября 202015 ответов
- 28 Октября 202114 ответов