Что вас беспокоит?
Агрессивные моменты поведения
Добрый день!Женщина 69 лет в молодости пару депрессивных эпизодов. В возрасте примерно 53-55 лет развилось Гтр, длилось долго, усугубилось на фоне неправильно подобранного лечения. Около 5 лет, пассивное состояние на фоне длит. приема фенозепама. Далее смена врача и 3 года человек вернулся к жизни (не беря физические проблемы). По жизни знаем как доброго, отзывчивого человека. Далее, на фоне имущественных разногласий с несколькими родственниками развился с ними конфликт, который за год дошел до одержимости этим вопросом (что они заняли жилье). Кроме ругани пошли мелкие подлянки, даже небольшая порча имущества, на компромисс не идет. На все разговоры нервничает и в штыки, злость на них, на все есть ответ, и не всегда логичный, ну есть гнет свою линию. В остальных моментах, с другими людьми, все нормально. Но сама ситуация не бредовая, обычные имущественные стычки, но то, что описано выше уже очень накалилось. Два вопросах: оцените пожалуйста может ли быть такое поведение симптомами какого-либо расстройства. И что можно предпринять (какую методику применить) нам, на терапию вряд ли согласится.
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию больше данных, что сформировалась сверхценная идея на фоне затяжного конфликта. То есть сама ситуация реальна, но ее значение для нее стало чрезмерным и человек как бы застрял в этих переживаниях. В пожилом возрасте такое встречается часто и также усиливается обидчивость, поэтому она хуже идет на компромисс. По вашему описанию на бредовое расстройство не похоже, но подробно это оценивается на очном приёме. В целом, конечно без визита к врачу будет очень сложно нормализовать состояние, так как ситуация непростая и часто требует медикаментозного лечения.
Лучше смещать разговор с конфликта на ее самочувствие, тревогу и напряжение. Иногда проще предложить консультацию врача как бы для снижения стресса, а не из-за ее поведения. В крайнем случае, можно рассмотреть визит к неврологу под видом проверки здоровья и с врачом будет легче оценить дальнейшую тактику.
Спасибо за ответ.
Сейчас она принимает пароксетин утром и тритикко на ночь.
Здравствуйте.
Спасибо за дополнение. Это очень хорошо, что уже назначено лечение. Пароксетин и Триттико хорошие препараты, однако при описываемой ситуации этого лечения часто бывает недостаточно, особенно если сформировалась выраженная фиксация на конфликте.
Дополнительно можно рассмотреть, например, препарат кветиапин в малых дозировках. Он поможет уменьшить чрезмерную зацикленность на данной ситуации.
Спасибо за ответ.
А могла произойти деформация личности? Если есть такое понятие.
По вашему описанию данных за деформацию личности не вижу, это маловероятно. Как писал выше, скорее речь идет о выраженной фиксации на конфликтной ситуации и формировании сверхценной идеи на фоне стресса.
Ясно, спасибо!
Рад был помочь
Желаю благополучного разрешения ситуации
Спасибо большое!
Извините, еще один вопросик если это не пролечить, это может переросли в какое заболевание, например шизофрению или бредовое расстройство?
Вероятность того, что это перерастет в шизофрению, крайне низкая.
Что касается бредового расстройства, теоретически при длительной фиксации на конфликте сверхценные идеи могут становиться более жесткими и хуже поддаваться критике. Однако такое бывает редко. Чаще состояние просто сохраняется в виде длительной зацикленности на одной теме. Терапия конечно очень желательна в любом случае.
Поняла, спасибо большое за ответы!
Принятый ответ
Здравствуйте. Скажите, а она сама осознаёт, что её поведение в этом конфликте стало каким-то чрезмерным, или полностью уверена в своей правоте и не видит ничего странного в своих действиях?
Учитывая всё, что Вы описали… ситуация, конечно, сложная. То, что в молодости были депрессивные эпизоды, а потом была долгая история с ГТР и приёмом фенозепама, говорит о том, что психика у неё очень уязвимая!!И сейчас, похоже, эта застарелая история с жильём стала тем самым спусковым крючком, который запустил болезненный процесс(((Одержимость, нелогичность, злоба и отсутствие компромиссов даже в мелочах это уже не просто черты характера, а очень похоже на симптомы….возможно обострение тревожного состояния с фиксацией на одной идее(Понятно, что уговорить её пойти к врачу сейчас почти нереально, особенно если она видит во всех, кто не разделяет её гнев, врагов…Но Вы можете попробовать зайти иначе….Не говорите про её психику или лечение. Говорите про её самочувствие. Например, скажите, что видите, как она измучилась, похудела, плохо спит из-за этой всей нервотрёпки(((Предложите сходить к обычному неврологу или даже терапевту, чтобы попить что-то успокаивающее, поддержать сердце и нервы..давите на то что силы же нужны, чтобы бороться. Иногда через заботу о теле удаётся подвести человека к психиатру..плавно потому что многие пожилые люди к психиатру боятся идти, а к неврологу спокойно да и невролог может в целом сам диагностировать. Лучше пока не спорить, не переубеждать, это только подливает масла в огонь (( Ваша задача сейчас стать не участником, а наблюдателем, который просто заботится о её здоровье, не касаясь темы квартиры
Спасибо большое за такой подробный ответ.
Сейчас она принимает пароксетин утром и триттико на ночь.
Пропустила вопрос, нет, она полностью уверена в своей правоте, на все доводы находится свой ответ, не всегда логичный.
Полная уверенность и нелогичные доводы главный признак того, что человек не манипулирует, а действительно болен((Договориться с бредом невозможно. Вам нужно срочно искать психотерапевта для консультации на дому, иначе конфликт будет только разрастаться, а её состояние ухудшаться(
Спасибо за ответ!
Пожалуйста 🙏
Принятый ответ
Добрый день. Конфликты изза жилья обычное дело, но то, как она в этом зависла, с потерей гибкости и нелогичностью, говорит о том, что психика дала сбой. Я уверен, что предыдущие эпизоды сделали её очень ранимой, и сейчас стресс запустил механизм, который она не может контролировать.
Что делать вам? Предлагать ей сходить к психиатру сейчас бесполезно, вы так конечно только станете врагом. Наверно, лучшая стратегия создать вокруг неё максимально спокойную, предсказуемую среду. Сведите разговоры о квартире ровно к 0. Если она начинает, не спорьте, не доказывайте, а соглашайтесь или уходите от ответа. Говорите так, я понимаю, что тебе обидно, это тяжело. И сразу переводите тему на нейтральные вещи на еду, погоду, самочувствие. Иногда, когда человек перестаёт натыкаться на сопротивление и видеть врагов вокруг, напряжение спадает само.
Спасибо за ответ.
Сейчас она принимает пароксетин утром и тритикко на ночь.
Главная проблема в том, что создать спокойную среду сейчас невозможно. Она живет в этом доме (по своему желанию) 5 дней в неделю, они приезжают на выходные. Но этого стало мало, плюс началась дележка бытовых приборов.
Разговоры сами не заводим, соглашаться не вариант, это подкрепляет ее поведение, а так да, говорим мы понимаем что это неприятная ситуация и тебе очень обидно, но нужно искать компромисс. Сейчас уже приходится иногда самим заводить разговор, объяснять что не нужно так делать, люди просто напишут заявление.
Соглашаться действительно нельзя, это подкрепит её веру в свою правоту. Но и угрожать заявлением сейчас бесполезно, она в этом состоянии не видит реальных последствий. Я бы советовал вам уйти от эмоций и перейти на сухие факты и быт. Например, начните делить приборы не как враги, а как посторонние, через списки и договорённости. Максимально формализуйте жизнь в эти пять дней, уберите личные контакты. И параллельно ищите способ показать её врачу, например, пригласите платного психиатра домой под видом консультации для поддержки нервов.
Хорошо, спасибо большое за советы.
Только психиатр назначает препараты, там же нужен врач, чтобы провести сессию?
Психотерапевт это тот кто может и сессию провести и препараты назначить.
Принятый ответ
Здравствуйте!Судя по описанию наличие серьезного расстройства мало вероятно.Ситуация реальная и особенности личности (сложившиеся из-за тревожного расстройства и приема фенозепама)женщины могут выражаться в таком формате,как Вы описываете.Тем более в других моментах она ведёт себя адекватно.
Конечно,желательна очная консультация психиатра.Но если это никак невозможно,то предложите терапевта и возможно потихоньку получится довести до нужного специалиста.
Саму ситуацию с жильём, можно попробовать решить найдя медиатора(если он есть в Вашем городе).Пригласить его к женщине под видом Вашей хорошей знакомой или соцработника.(подберите, исходя из Вашего контекста подходящий вариант обьяснения ,может помощница по дому и т.п).Медиаторы обладают всеми необходимыми навыками разрешать конфликты мягко и эффективно.Если нет медиатора,то психолога.
Спасибо большое за ответ.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Учитывая описанное можно предположить акцентуацию личностных черт на фоне стрессовых ситуации, возрастных изменений и сейчас сверх ценная идея.
В данной ситуации может подойти нейролептик в невысоких дозировках по согласованию с лечащим врачом (например Кветиапин, оланзапин, рисперидон), но только по согласованию и обсуждению с лечащим врачом.
Спасибо за ответ.
А можете подсказать при проведении психотерапии таких ситуаций (когда сверх ценная идея) какие методики обычно используются?
Используется когнитивно-поведенческая психотерапия в основном.
Можно пробовать сократовский диалог, но если честно не думаю, что какие-либо методики откажутся столь эффективными.
Ясно, спасибо!
Извините, еще один вопрос, если не пролечить такое состояние, оно может перерасти во что-то серьезное, например шизофрению или бредовое расстройство?
Не. Такого не будет. Но ситуация может накаляться, может усилиться тревога, раздражительность, социальные взаимодействия.
Поняла. Спасибо вам за консультацию!
Здравствуйте. По описанию можно предположить, что это не просто «характер», а возможное тревожно-депрессивное расстройство с формированием сверхценных идей или личностные изменения, также в этом возрасте важно исключить когнитивные нарушения.
Отвечаю на вопрос: да, такое поведение может быть проявлением психического расстройства, особенно с учётом анамнеза и нарастания фиксации на одной теме.
Что делают в таких случаях: мягко организуют очный осмотр у психиатра или невролога под нейтральным предлогом «проверить память, сон, давление»; из обследований обычно проводят когнитивные тесты, МРТ головного мозга, базовые анализы. В общении — не спорить и не переубеждать напрямую, снижать конфликт, переводить тему, поддерживать спокойный контакт.
Если нарастает агрессия, подозрительность, риск вреда себе или другим — нужно обратиться очно или вызвать врача.
Похожие вопросы по теме
- 16 Февраля 20233 ответа