Что вас беспокоит?
Жгучие боли
Здравствуйте, меня уже 4-вы год беспокоит ужасно сильное жжение. Поначалу оно выражалось в тазовой области и становилось невыносимым при ходьбе. Сейчас у меня добавилось жжение еще хуже которое возникает при физической нагрузке. Я так сильно вся чешусь, что у меня лопаются сосуды и стирается в кровь кожа. За этот период я прошла огромнейшее количество обследований и специалистов. Я сдавала: общий анализ крови, кровь на Сахар, на печень, на желудок, на аллергию, инфекции, глистов и еще очень много показателей. Все что только можно сдавала не раз. Из обследований делала мрт спины, там все хорошо. К сожалению, в моем городе очень слабые и не заинтересованные врачи. Они совершенно не хотят меня лечить и открыто говорят, что не знают что это такое, либо делают на мне бизнес. Одна врач разводила меня на анализы которые выходили в 30+ тысяч и плюсом на 30 тысяч прописывать бады, где я ежедневно выпивала в районе 15 препаратов и это якобы должно было меня вылечить, но ничего совершенно не вышло, она оказалась мошенницей, потом когда ходила к другим врачам и говорила об этом, они говорили, что не нужно было к ней ходить, она всех разводит. Врачи постоянно говорили, это психосоматика иди к психологу. Хотя оснований на это не было, все началось в очень хороший период в моей жизни, но им было по барабану. Я очень активно начала обследоваться, изучать тему психосоматики, перечитала книги. Психологи больше огромного количество консультаций выносили вердикт, что тут только к врачам и проблемы с психикой нет. Подскажите, пожалуйста, как можно обезболить меня? Я имею в виду, может препарат могу себе вколоть какой-то. Я просила назначить мне блокаду но врачи не дают назначения, говорят нет мол показаний. Мне прописывали более 20 видео антидепрессантов, но не один не взял в том числе габапептин, амитриптилин, прегабалин. Обезболивающие таблетки мне не помогают. Мне в целом нельзя бало пить антидепрессанты, кардиолог не разрешила. У меня от них одни побочки были и даже пожелтели белки в глазах, настолько засорился организм. Пожалуйста, помогите мне, я каждый день сталкиваюсь с этой проблемой, я не могу нормально учиться, заниматься спортом, даже гулять. Все приносит очень сильную боль. Мне очень больно от этой ситуации и от того, что ничего не помогает мне это решить, я очень прошу помочь мне в решении этого вопроса🙏
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
По вашему описанию это больше похоже не на обычную кожную аллергию, а на хроническое нейропатическое жжение или нарушение работы мелких нервных волокон. Также в некоторых случаях похожие симптомы дают холинергическая крапивница,или состояния, связанные с повышенной активностью нервной системы и сосудистой регуляции. Важная особенность усиление жжения при физической нагрузке и отсутствие эффекта от стандартных обезболивающих и части препаратов для нейропатической боли.
При этом важно понимать, что самостоятельно делать уколы или блокады нельзя, так как это может привести к осложнениям и даже усилению боли.
Если за 4 года уже были нормальные анализы крови, сахара, инфекции, аллергии, печени, а МРТ позвоночника без значимых изменений, и при этом не помогли препараты вроде габапентина и амитриптилина, то речь скорее идет о состоянии, которое не видно на стандартных обследованиях и требует пересмотра диагноза в сторону нарушений мелких нервных волокон или нейрогенного зуда.
Для облегчения состояния можно использовать местные средства, которые часто работают лучше таблеток. Также важно избегать перегрева, так как тепло усиливает симптомы.Иногда помогают антигистаминные препараты, такие как цетиризин, левоцетиризин или фексофенадин, даже если аллергии как таковой нет, потому что они могут уменьшать зуд.
Для уточнения диагноза важно пройти специализированные обследования, которые часто не делают в обычных клиниках. Это исследование на small fiber neuropathy, включая вегетативные тесты. Блокады в вашем случае не назначают потому, что нет четкой анатомической точки воздействия. В целом, это состояние сложное, но не безнадежное, и требует не одного препарата, а комплексного подхода и более узкой диагностики.
Антигистаминные никакие препараты не помогают. Какие мази использовать? И по поводу перегрева. Я занимаюсь танцами,очень не хочу их бросать, но периодами мне жгет все тело жутко. Как быть?
Что-то не нашла данного исследования, оно может еще как-то называется? Меня еще направляли на энмг, стоит ли делать?
Я почитала статью про то что вы мне написали и хочу сказать, что прям похоже на мою проблему. Я за все время обошла огромнейшее количество врачей и никто даже приближенного не предположил. Все лишь говорили это стресс и я никак не могла доказать, что это не психосоматика. Вы очень умный врач!
Мази я кстати пробовала обезболивающие,но не помогают мне, что можно еде попробовать? Мне говорили ионофорез помогает
Я нейрогенный зуд это нарушения в мозге? Вижу вы написали про него
Из мазей, которые иногда действительно применяют при таких состояниях, базовым вариантом считается лидокаин 5% в виде крема или пластырей. Также иногда используют кремы с прамоксином, если они доступны. Ещё один вариант капсаицин, но он может сначала усиливать жжение и только при регулярном применении постепенно снижает чувствительность нервных окончаний. Иногда помогают ментоловые охлаждающие гели, но эффект у них кратковременный.
Если обычные обезболивающие мази не помогают, это ожидаемо при нейропатическом типе боли, потому что они действуют на воспаление, а не на нервную чувствительность.
Полностью бросать танцы обычно не обязательно. Но важно контролировать перегрев, так как он у вас является сильным триггером. Лучше заниматься в более прохладном помещении, делать паузы для охлаждения, использовать прохладную воду или компрессы до и после занятий, носить дышащую одежду и стараться не доводить себя до выраженного потоотделения и перегрева.
Исследование может называться по-разному: биопсия кожи на плотность нервных волокон, исследование intraepidermal nerve fiber density или skin punch biopsy. Это основной метод для диагностики поражения мелких нервных волокон. Но все это после очного осмотра врача. ЭНМГ делать стоит, но нужно понимать, что она оценивает крупные нервные волокна. При поражении мелких волокон она часто бывает нормальной, поэтому может не показать причину ваших симптомов. Но как исключающий метод она полезна.
Ионофорез чаще применяется при повышенной потливости, а не как основное лечение нейропатического зуда. В некоторых случаях он может давать частичное облегчение, но не является базовой терапией.
Нейрогенный зуд это не психиатрическое заболевание и не проблема в голове в смысле психики. Это состояние, при котором нарушается работа чувствительных нервных волокон кожи или их обработка сигналов нервной системой. То есть это реальная неврологическая проблема, а не психологическая причина.
Ментоловые гели и лидокиновые мази пробовала,не помогли. А есть же уколы обезболивающие. Если я пойду в клинику и сделаю себе?
К сожалению, предоставлять комфортные условия для танцев не получится. Я занимаюсь в команде и прогнав один раз номер, ты уже весь горячий и чешешься
Очный осмотр уже не раз был, там все нормально, получается мне нужно сделать теперь биопсию кожи?
А какие еще виды обезболивания такой боли существуют? Мази, антидепрессанты и обемзболивающие мне не помогают. Пробовала много чего. Я знаю что при нейропатиях процедуры и операции делают, что можно предпринять? Я не хочу всю жизнь мучаться и так в последние 4 года переживаю жуткие ощущения, все важные события смазывает эта ситуация, даже погулять не могу на улице, потому что когда иду появляется сильное очень жжение
И подскажите еще пожалуйста, какие последствия данной проблемы. Увидела в интернете что такая проблема может приводить и к инвалидности, очень страшно
То, что у вас не сработали стандартные препараты, как раз повод не усиливать обезболивание уколами. Обычно в таких случаях обычно рекомендуют сначала идти в центр лечения хронической боли или неврологию боли, потому что там есть другие классы терапии, которых нет в обычных поликлиниках и получить очную консультация перед обследованием
А мне тогда нужно к какому специалисту?
Само по себе нейропатическое жжение не приводит к инвалидности и не опасно для жизни.
А от чего оно возникает? И может ли пройти? Я еще прочитала что целостность можно с помощью витаминов восстанавливать. Мне они помогут?
И мой диагноз относится к полинейропатии или это отдельный диагноз?
Причины бывают разные: перенесённые инфекции, аутоиммунные процессы, нарушения обмена веществ, дефициты витаминов, наследственные особенности, иногда причина вообще не находится.
Да, такое состояние может частично или даже полностью уменьшаться, особенно если удаётся найти и лечить причину. Но часто лечение требует времени и подбора схем.
Витамины помогают только если есть подтверждённый дефицит или обменное нарушение. Бесконтрольный приём для восстановления нервов обычно выраженного эффекта не даёт, а избыток некоторых витаминов группы B может даже усиливать симптомы.
Какие тогда еще существует метода обезболивания? Иглоукалывание может помочь? Перечислите, пожалуйста, что можно еще попробовать, на какие процедуры сходить, буду все пробовать. И еще у менч такой вопрос. Меня с 11 лет мучает сильная потливость. У менч всегда мокрые подмышки и стопы, даже если мне холодно. Причем настолько, что если я вытру пол через 10 секунд опять эти зоны очень мокрые и так без конца. В обуви ноги всегда очень мокрые, даже зимой и это мне сильно мешает, менч продувает, мне очень холодно. Обследования проходила,все хорошо. Кучу мазей перепробовала, не взяли меня. Даже ботокс пробовала делать, не помогло. Ионофорез также использовала, так у меня ноги стали тереть еще и на верхней поверхности потеть. И в целом от малейших физических нагрузок я вся мокрая, по ночам тоже бывает просыпаюсь с насквозь мокрой футболкой. Литрами теряю пот. Потом у менч появляется раздражение на коже,зуд, моральный дискомфорт и даже не знаю что с этим делать
По вашему описанию это может быть сочетание нейропатического жжения и выраженного гипергидроза, то есть нарушения работы вегетативной нервной системы. Эти состояния часто усиливают друг друга.
Если обычные таблетки и мази не помогают, лечение обычно строится не на сильных обезболивающих, а на других подходах. В специализированных центрах боли могут применять инфузии лидокаина или кетамина в условиях стационара, а также проводить блокады нервов или симпатических узлов, если есть вегетативный компонент боли. Иногда используют TENS-терапию это чрескожная электростимуляция нервов, которая может снижать болевую чувствительность.
Из немедикаментозных методов иногда помогают физиотерапия с охлаждением, программы управления хронической болью и иглоукалывание, но его эффект обычно умеренный и нестабильный.
То , что у вас с детства выраженный гипергидроз особенно при неэффективности ботокса и ионофореза, может указывать на тяжёлую форму первичного гипергидроза или нарушение вегетативной регуляции. В таких случаях иногда применяют системные препараты, влияющие на потоотделение, а в тяжёлых случаях рассматривают хирургические методы, включая симпатэктомию или современные процедуры разрушения потовых желез.
Иглоукалывание может дать временное облегчение, но не является основным лечением.
В целом ваша картина больше похожа на дисрегуляцию вегетативной и чувствительной нервной системы, и такие состояния требуют лечения в специализированных центрах боли и вегетативных расстройств, где используют комбинацию методов, а не один препарат.
А я могу заказать какой-то аппарат и попробовать самостоятельно делать процедуры. Я видела их на маркетплейсах, они достаточно бюджетны. Потому что сейчас уезжаю и к сожалением не смогу ездить на процедуры
Но процедуры это только временное облегчение? Или они могут лечить?
А как блокаду сделать? Вы писали что в моем случае не делают. Я так понимаю вегетативный компонент у меня есть и блокада будет проводиться не конкретно в этот нерв, потому что его не видно, а просто зоны?
И какие препараты можно пропить от гипергидроза?
И может ли диета улучшить состояние?
Домашние аппараты иногда могут немного уменьшать симптомы, но они не лечат причину и эффект обычно временный и нестабильный. При неправильном использовании можно даже усилить раздражение нервов или кожи, поэтому без подбора специалистом это скорее вспомогательная вещь.
Процедуры в клиниках тоже чаще дают облегчение, а не полное излечение, но у части людей при правильном подборе они заметно снижают симптомы на длительное время.Блокады в таких состояниях действительно не делаются наугад по зоне. Их делают либо
по конкретному нерву, структуре если он определён,либо на уровне симпатических узлов например, при выраженном вегетативном компоненте.
Но это решает только врач очно, после обследования, самостоятельно это невозможно.
Из препаратов при гипергидрозе иногда используют системные антихолинергические средства например, оксибутинин, гликопирролат, но они подбираются врачом очно из-за возможных побочных эффектов
Иногда ухудшают состояние кофеин, острое, алкоголь, перегрев. Но диета не является основным лечением. В целом аппараты и диета только поддержка, а основное лечение при таких симптомах идёт через невролога, центры боли и коррекцию вегетативной нервной системы.
Но получается диета тоже имеет какие-то значение и хотя бы немного может улучшить ситуацию?
Диета может иметь небольшое значение, но не как лечение, а как снижение триггеров.Но это влияет умеренно и не устраняет саму причину, только может сделать симптомы чуть мягче.
Ну это тоже хорошо, хоть немного облегчить состояние. Мне нужно меньше сладкого и жирного есть? На что сделать упор в еде? Еще видела что можно витамин б1 пить, помогает при таких ситуациях
Сладкое и жирное не являются причиной, но в избытке могут немного ухудшать самочувствие через перегрев и нагрузку на нервную систему. Жёстко ограничивать не нужно, достаточно умеренности.
Лучше упор сделать на белок (рыба, мясо, яйца, бобовые), овощи, нормальный питьевой режим и меньше кофеина, алкоголя и острого.
Витамин B1 иногда используют при нейропатических симптомах, но он помогает только при дефиците и не является основным лечением.
Спасибо большое!
Добрый вечер, перечитала наш чат сегодня и появился вопрос. Вы написали что гипергидроз и нейропатия усиливают друг друга. То есть наличие гипергидроза могло повлиять на мою нейропатию или как?
Из-за постоянного перегрева, влажности, раздражения кожи и активации нервных окончаний потливость может делать жжение и зуд сильнее.
То есть гипергидроз скорее не причина нейропатии, а фактор, который поддерживает и усиливает симптомы.
Принятый ответ
Здравствуйте! Описанные симптомы характерны для нейропатии мелких нервных волокон или холинергической крапивницы. В таких случаях рекомендуют консультацию алголога или специалиста по болевым синдромам.
Биопсия кожи на плотность интраэпидермальных нервных волокон является золотым стандартом диагностики. ЭНМГ оценивает только крупные волокна и может быть нормальной.
Самостоятельные инъекции обезболивающих запрещены из-за риска осложнений. Капсаицин в высоких концентрациях иногда применяется под контролем врача. Витамины группы B не восстанавливают мелкие волокна при данной патологии и показны только при установленном дефиците
Перегрев выступает главным триггером, что требует коррекции режима нагрузок. Состояние не приводит к инвалидности, но снижает качество жизни. Комплексная терапия в специализированном центре дает наилучшие результаты.
А какие процедуры делать в центре противоболевом? Я схожу конечно на консультацию, но мне однажды понавыписывали ерунду и мне не помогло. Поможет ли электрофорез?
И лечиться ли как-то это заболевание или уже никак? В интернете пишут, что с помощью коррекции питания можно срастить волокна. И на фоне чего возникает такая ситуация?
Посмотрела что в моем городе нету такой биопсии
А какие вообще есть варианты самостоятельного обезболивания? На процедуры сейчас возможно не получиться ходить так как уезжаю, плюсом очень дорого, не могу за одно посещение несколько тысяч платить
У меня есть электрофорез если я добавлю туда лидокаин мне поможет это облегчить симптом и как долго проводить можно процедуры и какой потом перерыв?
И еще у менч такой вопрос. Меня с 11 лет мучает сильная потливость. У менч всегда мокрые подмышки и стопы, даже если мне холодно. Причем настолько, что если я вытру пол через 10 секунд опять эти зоны очень мокрые и так без конца. В обуви ноги всегда очень мокрые, даже зимой и это мне сильно мешает, менч продувает, мне очень холодно. Обследования проходила,все хорошо. Кучу мазей перепробовала, не взяли меня. Даже ботокс пробовала делать, не помогло. Ионофорез также использовала, так у меня ноги стали тереть еще и на верхней поверхности потеть. И в целом от малейших физических нагрузок я вся мокрая, по ночам тоже бывает просыпаюсь с насквозь мокрой футболкой. Литрами теряю пот. Потом у менч появляется раздражение на коже,зуд, моральный дискомфорт и даже не знаю что с этим делать
В центрах лечения боли применяют методы нейромодуляции, такие как чрескожная электрическая стимуляция нервов или радиочастотная абляция. Электрофорез с лидокаином имеет низкую доказательную базу при поражении мелких волокон и часто неэффективен. Коррекция питания не восстанавливает нервные волокна напрямую, но устранение дефицитов поддерживает регенерацию
Аппарат чрескожной электрической стимуляции видела, стоит его заказать и попробовать?
Я бы все-таки хотела электрофорез попробовать с каким препаратом можно сделать
Для самостоятельного облегчения рекомендуют применение местных средств с капсаицином или лидокаином на пораженные участки. такжеиспользование охлаждающих гелей с ментолом для снижения чувствительности рецепторов.
Я уже писала что мне не помогает
Я хочу заказать аппарат, у меня нет возможности ходить в центр боли, я уезжаю и это не бюджетно. Дешевле купить аппарат
Аппараты могут применяться, однако их эффективность при поражении мелких волокон индивидуальна.
Электрофорез в домашних условиях не рекомендуется из-за риска химических ожогов и неправильного подбора параметров тока. Для процедуры обычно используют растворы новокаина или лидокаина, но введение препаратов через кожу требует медицинского контроля.
То есть лучше электрическую стимуляцию нервов попробовать?
Я еще видела, что есть проводков по сращиванию мышц, операции то есть, а в моем случае их делают или нет?
Чрескожная электрическая стимуляция нервов безопаснее электрофореза и может применяться дома
Хирургические операции не применяются при нейропатии мелких волокон, так как повреждение находится на микроскопическом уровне и не имйеет четкой локализации для вмешательства. Оперативное лечение показано только при компрессии крупных нервных стволов
Получается что полного излечения нет и только поддерживающая терапия? То есть я остаюсь с этой болезнью на всю жизнь?
Полное излечение зависит от выявления и устранения первопричины, такой как аутоиммунный процесс или дефицит витаминов. с учетом длительности состояние считается хроническим, требующим длительной поддерживающей терапии.
консультацию психотерапевта (не психолога) для исключения тревожного состояния не рассматриваете?
Я писала уже что обошла огромнейшее количество психологов, все они сказали, что проблем с головой которые влияют на эту проблему у меня нет и нужно лечиться. И как тогда понять причину моего заболевания? Сдать кровь на дефициты возможные и аутоиммунные заболевания? И еще таков вопрос. У меня может быть какая-то вегетативная дисфункция? Просто у меня с 7 лет постоянно ощущение, что я хочу в туалет по маленькому, потом с 9 лет у меня начала проявляться нейропатия на ногпх, в 11 лет у меня появилась повышенная потливость и уже в 16 очень сильная нейропатия. Также периодами с 9 лет у меня каждый день болит голова
я писал о психотерапевте, психолог может не иметь медицинского образования
рассмотрите обследование на аутоиммунные заболевания (антинуклеарный фактор, антитела к ганглиозидным рецепторам) и генетические формы нейропатий. Консультация иммунолога и генетика необходима для уточнения этиологии.
В том то и дело что была у психотерапевта и психологов
Все специалисты сказали что нужно лечиться
Все специалисты сказали что нужно лечиться а нейропатия разве на фоне стресса появляется?
Генетические формы нейропатии стоят 90 тысяч я посмотрела
рекомендации те же -обследование на аутоиммунные процессы и дефициты витаминов (B12, фолиевая кислота, медь)
Нейропатия мелких волокон не возникает на фоне стресса,но стресс может провоцировать и поддерживать болезненные ощущения, поэтому рекомендуется также консультация психотерапевта для оценки необходимости коррекции тревоги
Я видела что есть комплексы по аутоиммунным заболеваниям. Если например его сдать и исходя из него уже идти дальше так можно? Или есть возможность получить эти обследования по омс?
Комплексные панели часто включают избыточные анализы. В таких случаях рекомендуют начать с базовых исследований по ОМС: общий анализ крови, СОЭ, С-реактивный белок, антинуклеарный фактор, ревматоидный фактор, витамин B12, фолиевая кислота, глюкоза и гликированный гемоглобин. Эти показатели помогают исключить основные аутоиммунные и метаболические причины. При отклонениях направят на углубленную диагностику.
Мне к терапевту прийти с этой просьбой?
даОн назначит общий анализ крови, биохимию, ревмопробы и витамины. При отклонениях в результатах направит к узким специалистам, таким как невролог или иммунолог.
Принятый ответ
Здравствуйте
Нельзя исключить нейропатию тонких волокон.
Для данного заболевания характерны жжение, боли, онемения
Чаще всего причиной являются:
Дефицит витаминов группы В (B1, B6, B12), нарушения обмена.
Эндокринные нарушения, например заболевания щитовидной железы, преддиабет- гормоны щитовидной железы, гликированный гемоглобин
Аутоиммунные заболевания (например, синдром Шегрена). Проверяют ANA, ревматоидный фактор
консультация алголога.
На все сдавала кроме аутоиммунных заболеваний. А какие нужны сдавать и можно ли получить по омс? Потому что посмотрела стоимость, очень дорого они стоят
По этому поводу консультация ревматолога и по омм получить направления на анализы. анализы- ревматоидный фактор, Ana
Похожие вопросы по теме
- 28 Ноября 202311 ответов
- 26 Декабря 20234 ответа