Что вас беспокоит?
Плохое самочувствие- вопрос гастроэнтерологу или кардиологу
Добрый день. Второй день слабость, тошнота, голова болит в разной степени, нежелание есть, температура то 36,8, то 36,9 максимальная 37. Заболела также спина чуть ниже лопаток. Давление вчера поднималось до 141 / 74, пульс повышенный 91. Никогда такого пульса не было(максимально-68) Сегодня 128/72 пульс 72 119/68 пульс 76. Принимает постоянно конкор, норваск, престариум, роксеру. У меня было подозрение на отравление форлаксом. Принимала по 1 п. утром 5 дней в порядке подготовки к колоноскопии, которая теперь отменилась из-за самочувствия. 3 дня также была диета. Вчера (день перед колоноскопией) ошибочно приняла форлакс 2 раза - в 10 утра и второй пакет в 13 часов. Также за это время - 2 таблетки метеоспазмила. Еда - до обеда 1 яйцо и кусочек курицы маленький, вода. Из-за ухудшившегося самочувствия в течение дня отменили вечером подготовку к колоноскопии и саму процедуру на сегодня. Женщина 78 лет, гипертония (под контролем), атеросклероз, предиабет. В целом более менее нормального самочувствия и состояния. Сегодня терапия такая: 2 раза по пакетику энтеросгеля. 1 раз энтерол. Планирую дать мотилиум от тошноты. Леденец даю от тошноты также. Ест сегодня также,как вчера, очень мало и то, потому что надо. И потому что я прошу поесть. Тошнота мешает. 1.Подскажите, правильно ли помогаю указанными препаратами. Чем ещё помочь. 2. Мотилиум не опасно ли давать, противопоказания, ограничения беспокоят. 3. Можно ли форлаксом так было отравиться. Или это от давления такая реакции может быть. Или что-то иное. Может это к неврологу надо обратиться? Когда тошнота, то дискомфорт и в голове. 4. Пульс 91 от чего может быть? Это не норма? 5. Что дальше делать, подскажи⁷те, пожалуйста. Колоноскопию хотела делать под седацией, анализы в целом были до сегодняшнего дня норм, анестезиолог тоже допускал к процедуре.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Изучил ваш вопрос, постараюсь ответить на все вопросы по порядку.
1. Препараты- правильно, но недостаточно: Энтеросгель- да, энтеросорбент, но при обезвоживании от Форлакса не основное.
Энтерол это пробиотик, хорошо. Энтерол обладает противовоспалительным эффектом, помогает при диарее, это дрожжи-сахаромицеты, их часто назначают первыми при антибиотико-ассоциированных проблемах, для заживления слизистой. Препарат помогает клеткам кишечника восстанавливаться и вырабатывать ферменты.
Может временно увеличить газообразование в первые 2-3 дня – потому как идёт перестройка флоры.
Мотилиум можно, но с осторожностью: Домперидон удлиняет Ку-T, у пожилых с Конкором (бисопролол) риск аритмии, хотя и не категорический запрет, лучше Церукал (метоклопрамид) 1/2 таблетки эффективнее при тошноте от гастропареза, но тоже осторожно, экстрапирамидные эффекты в 78 лет.
Пульс 91 вчера это реакция на обезвоживание, электролитный сдвиг от Форлакса: диарея, потеря калия, натрия, магния, гиповолемия, компенсаторный тахикардия.
Сегодня 72-76 уже нормализуется после отмены, хорошо.
Давление 141/74 тоже обезвоживание, сегодня 119-128/68–72 - возвращается к базовому.
2. Мотилиум не опасен разово, но: противопоказан при аритмиях, удлинении Ку-T, сердечной недостаточности, Конкор, Норваск, Престариум- не прямое взаимодействие, но риск суммируется.
лучше Церукал 5 мг 2-3 раза, или Домперидон 10 мг 1 раз, не курсом. При тошноте от гастропареза, атонии после Форлакса Метеоспазмил не помог, он для спазма, а у вас атония и застой.
3. Форлакс нет, не отравление, но передозировка и обезвоживание: 2 пакета вместо 1 это осмотическая диарея усилилась, он работает по механизму удержания воды в просвете кишечника, а с водой идут и электролиты -калий, натрий, магний вымыты.
У пожилых людей- атрофический гастрит, гипертония, диуретики всегда риск выше, это не отравление, но электролитный дисбаланс + гиповолемия.
Тошнота, головная боль, слабость всё от этого, не от давления. Давление сегодня нормальное подтверждение.
4 Регидрон или Гидровит восполнить электролиты, не только вода, калий 1 грамм 1 раз (Панангин, Аспаркам) если нет почечной недостаточности, магний 400 мг при спазме, тахикардии. Питание: не яйцо и курица, а каша на воде, сухарь, компот, банан щадящее, электролиты, не форсировать еду, но жидкость обязательно 1,5–2 л в день.
5. Невролог: головная боль, тошнота, дискомфорт в голове -вторичны обезвоживанию, но при гипертензивном кризе, неврологических дефицитах нужен. Сейчас давление нормализовалось, не криз. Если головная боль не проходит после регидратации, появляется рвота фонтаном, неврологические симптомы невролог нужен срочно.
6. Думаю что колоноскопию перенести на 7–10 дней, когда электролиты восстановятся, кишечник отдохнёт. Повторить ОАК, электролиты (калий, натрий, магний, хлор) завтра. ЭКГ- проверить Ку-T после Мотилиума, если давали. Не Форлакс повторно, при подготовке нужна будет другая схема, обсудите с гастроэнтерологом, возможно мягкая диета + микроклизмы. Сейчас главное -вода и электролиты, не только энтеросорбенты.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, спасибо за содержательный ответ. Перечитываю несколько раз.
Хотела бы уточнить.
Диареи как таковой не было.
Мама не успела начать подготовку основным препаратом к колоноскопии, мы отменили вечернюю подготовку из-за самочувствия.
Форлакс принимали неделю для ежедневного стула (с чем ранее были проблемы) и в день подготовки к процедуре - до приёма основного препарата по чистке кишечника (эзиклен) - мама принимала и передозировала форлакс.
Поэтому обезвоживания как такового, наверное, не было (чистку кишечника начать не успели), если я правильно поняла Ваше описание.
Другое дело, что я задумалась после Ваших слов, как она действительно перенесёт такую чистку, и о возможности использования более щадящих способов с микроклизмой.
Хочу теперь уточнить.
Про мотилиум и др. препараты от тошноты поняла. Спасибо!
Вопросы.
1. Регидрон надо всё же сейчас? Если чистки и диареи, как при чистке кишечника, не было?
Было, так сказать, подобие лёгкой диареи на фоне двойной дозы форлакса. Стул был необычным.
2. Энтеросгель надо продолжать?
Или одного дня достаточно?
3. Сейчас тошнота прошла сама по себе, стало немного полегче к концу второго дня(может и вернётся, конечно, тк она периодически утихает и вновь появляется).
Но рези, спазмы в животе появились.
Дюспаталин можно дать?
В целом благодарю за подробные рекомендации.
Принятый ответ
Пожалуйста, рад помочь.
По вопросу:
1 Регидрон да, нужен, даже без полноценной чистки кишечника: Форлакс это осмотический слабительный препарат, работает только в присутствии воды - у него такой механизм, двойная доза вымывает жидкость в просвет кишки, даже если стул необычный, не жидкий. Пожилые и у кого атрофический гастрит, гипертензия уже изначально регуляция водно-электролитного баланса нарушена и быстрее наступает дегидратация. Пульс 91, давление 141/74 вчера -подтверждение, даже без диареи.
Регидрон или Гидровит 1-2 пакетика в день, разбавить в 1 л воды, пить в течение дня мелкими глотками, не залпом- восполнит натрий, калий, хлор, цитрат, если просто вода, то нет, вода не изотонична, не восполняет электролиты, может усугубить гипонатриемию.
2. Энтеросгель- достаточно 1–2 дней, не продлевать: адсорбент, связывает токсины, избыток жидкости в кишке, но не электролиты, 2 дня — достаточно, дольше крепит, мешает усвоению пищи, лекарств, энтеросорбенту всёравно что сорбировать, поэтому долго не применяем, завтра отменить, продолжить Энтерол.
3. Дюспаталин- да, можно, при спазмах, резях: мебеверин это миотропный спазмолитик, безопасен при атрофическом гастрите, не влияет на моторику, при спазме сигмовидной, толстой кишки после Форлакса обычно показан. 200 мг 2–3 раза до еды. Если запор возвращается то отменить, усилит. Сейчас при рези, спазмах поможет.
Колоноскопия- микроклизмы как альтернатива: при атрофическом гастрите, в пожилом возрасте, переносимости мягкая подготовка предпочтительнее: уточните у врача, который будет делать колоноскопию.
за 2 дня низкоклетчатая диета, очистительные микроклизмы или Фортранс в меньшей дозе, обсудите с гастроэнтерологом, не Эзиклен + Форлакс при такой реакции.
Спасибо!
Здравствуйте!
Передозировка Форлаксом - одна из вероятных причин. Препарат содержит макрогол, который может вызывать диарею, боль в животе, тошноту, рвоту. У пожилых пациентов избыточная потеря жидкости при диарее или рвоте может привести к нарушению водно-электролитного баланса, обезвоживанию, что провоцирует слабость, снижение аппетита.
Пульс 91 удар в минуту считается повышенным для человека в состоянии покоя (тахикардия - более 90 ударов в минуту). Это может быть связано с приёмом лекарств, стрессом, обезвоживанием после Форлакса.
Боль в спине ниже лопаток может быть связана с мышечным напряжением.
Мотилиум противорвотный препарат, который может помочь при тошноте, можно начать с минимальной дозировки.
Также можно использовать раствор Регидрон для улучшения водно-электролитного баланса и при обезвоживании.
Здравствуйте!
Давать Мотилиум в данной ситуации без назначения врача категорически нельзя, так как в возрасте 78 лет на фоне приема Конкора он может вызвать опасные нарушения сердечного ритма.
Описанное состояние пожилого человека требует очного осмотра терапевта в самое ближайшее время очно.
Энтеросгель и Энтерол давать можно, они не вредят.
Энтеросгель давать строго с интервалом в 1.5–2 часа от приема постоянных жизненно важных лекарств (Конкор, Престариум и др.), иначе сорбент просто впитает их в себя и снизит их эффект.
В таких случаях также требуется чистая вода, некрепкий чай или аптечные растворы для регидратации (например, Регидрон), но пить их нужно микродозами: по 1–2 глотка каждые 5–10 минут.
Не заставлять плотно есть, насильное кормление усиливает тошноту.
Предложить жидкий кисель или подсушенный белый хлеб.
Мотилиум небезопасен. Основное вещество Мотилиума у пациентов старше 60 лет обладает высоким риском удлинения интервала QT на ЭКГ и провокации тяжелых аритмий.
В сочетании с бета-блокатором и возможным электролитным сдвигом после слабительного этот риск возрастает в разы. Безопасный противотошнотный препарат должен подобрать только врач.
Напрямую Форлаксом отравиться сложно, он не всасывается в кровь. Но два пакета за день на фоне 3-дневной диеты и ограничения пищи могли спровоцировать электролитный сдвиг и обезвоживание.
Повышение давления до 141 мм рт. ст. это скорее следствие стресса, тошноты и боли, а не первопричина.
Для человека, принимающего Конкор, пульс 91 в покое это не норма. Конкор искусственно удерживает пульс низким. Такой компенсаторный скачок частоты сердечных сокращений классический маркер обезвоживания, гиповолемии или интоксикации.
Скажите делали ЭКГ?
Спасибо за ответ! ЭКГ делали. Иначе на кнс под седацией не допустили бы. Терапевт - кардиолог, давая допуск к процедуре, ничего по ЭКГ не сообщила.
Скажите, пожалуйста, но разовое поднятие до 91 не критично?
Я к тому, что пульс сейчас снизился до 72
Про мотилиум поняла, спасибо.
Уточню, от тошноты тогда ничего не давать?
И к врачу, к сожалению, в ближайшие дни не получится- по записи через несколько дней.
И то сомнения, что смогут помочь (
И у мамы уже стресс будет от очередного похода к очередному врачу.
Последнее время часто посещаем врачей разных направлений.
В тч готовясь к колоноскопии и собирая анализы
Прикрепить заключение ЭКГ?
Скажите, пожалуйста, энтеросгель вообще показан сейчас? Он поможет?
Я на всякий случай стала давать, тк думала на передозировку форлакса.
И экстренно стала помогать хоть чем-то.
Сейчас начались ещё боли небольшие в животе. Диареи как таковой не было.
Что можно дать?
Дюспаталин можно?
Нужно?
Это абсолютно на критично не переживайте.
Врача можно вызвать на дом , чтобы самим не ходить.
От тошноты пока ничего.
Энтеросгель в данный момент малоэффективен, и продолжать его прием не стоит. Давать Дюспаталин можно, но только если боли носят спастический характер
Можно уточнить?
Дюспаталин не опасен?
После информации о мотилиуме уже опасаюсь.
Регидрон надо?, если диареи сильной не было.
Мы же не провели чистку кишечника основным препаратом из-за ухудшения самочувствия.
Был только форлакс (лёгкое слабительное для нормализации ежедневного стула).
Дюспаталин абсолютно безопасен в этой ситуации и не имеет тех кардиологических рисков, которые есть у Мотилиума.
Да, Регидрон сейчас нужен.
Рекомендуется:
Развести 1 пакетик на 1 литр теплой кипяченой воды.
Не давать пить стаканами
Большие объемы воды за раз могут усилить тошноту.
Давать по 1–2 глотка каждые 15–20 минут в течение дня.
И последний вопрос.
Сколько дней пить регидрон?
Прием следует прекратить, как только нормализуется пульс, исчезнут тошнота и головная боль, а стул станет мягким.
Хорошо, спасибо.
Принятый ответ
Будьте здоровы 🌹
Здравствуйте!
В подобных случаях нельзя исключить нарушение баланса электролитов, с большей вероятностью натрия и калия
Форлакс удерживает воду в кишечнике и выводит ее . Когда в один день была принята двойная доза, человек ел очень мало и, вероятно , пил недостаточно , организм потерял больше солей и воды, чем получил
У людей старше 70 лет почки уже не так хорошо регулируют баланс , чувство жажды снижено
Слабость возникает потому, что мышцы и нервы не работают нормально без нужного количества солей в крови
Тошнота и отсутствие аппетита - желудочно-кишечный тракт реагирует на электролитное нарушение
Головная боль чаще бывает потому , что головной мозг очень чувствителен к уровню натрия и даже небольшое снижение вызывает головную боль
Пульс учащенный - сердце компенсирует уменьшение объема циркулирующей крови. Меньше жидкости - сердце бьется чаще, чтобы поддержать кровоснабжение органов
Подъем давления - стрессовая реакция организма
1️⃣ В подобных случаях в целом , поддержка хорошая . Энтеросгель связывает вредные вещества в кишечнике . Важно соблюдать интервал между ним и другими лекарствами минимум 1,5-2 часа, иначе он всасывает и лекарства тоже
Энтерол поддерживает микрофлору
Не хватает восполнения жидкости и электролитов - Регидрон: 1 пакет на 1 литр воды комнатной температуры, по 100-150 мл каждые 30-40 минут небольшими глоточками. Если тошнота сильная - по чайной ложечке каждые 3-5 минут
2️⃣ Мотилиум рекомендуют принимать осторожно из-за риска удлинения интервала QT , нарушений сердечного ритма. У пожилых людей , особенно при возможном нарушении электролитов , риск выше
Более безопасно - дробное питье , прохладный компресс на лоб, немного имбирного чая
3️⃣ Отравиться Форлаксом нельзя , препарат не всасывается всасывается в кровь , он не токсичен. К неврологу ПОКА можно не идти , так как головная боль и тошнота, скорее всего, следствие электролитного дисбаланса
4️⃣ Учащенный пульс возникает из-за обезвоживания , снижение объема крови
5️⃣ В подобных случаях обязательно рекомендуется вызвать врача на дом , можно заказать анализы :
- общий анализ крови
- натрий, калий, хлор
- глюкоза
- ЭКГ
- мочевина и креатинин
Постоянные препараты - Конкор, Норваск, Престариум, Роксеру не отменять
Питание - маленькими порциями, легко усваиваемое. Рис , бананы , вареные яйца, бульончик куриный . Не заставлять есть много - главное - жидкость
Есть ли у нее рвота или только тошнота без рвоты? И сколько примерно жидкости она выпила за последние два дня ?
Спасибо за ответ.
Скажите, сколько дней Регидрон принимать ?
Это какое-то новое средство?
Я никогда ранее с ним не сталкивалась.
И ещё вопрос.
После предстоящей чистки перед колоноскопией надо будет также его принимать?
Тк там будет более "агрессивный" препарат и диарея, соответственно.
И нельзя ли передозировать этим препаратом электролиты ?
Регидрон- довольно старый , но очень хороший препарат , ему более сорока лет - это прекрасный способ восполнить соли и воду после потерь через кишечник. Сегодня он входит в клинические рекомендации практически всех стран мира при диарее, рвоте и обезвоживании у людей любого возраста
Обычно его достаточно 1-3 дней - пока не восстановится нормальное самочувствие , аппетит и стул. Как только будет хороший аппетит , возможность нормально есть и пить, и слабость уйтет , Регидрон можно прекратить
После подготовки к колоноскопии - да, Регидрон будет очень уместен . Любая подготовка к колоноскопии вызывает значительные потери жидкости и солей . У пожилых людей это особенно важно восполнять. В подобных случаях ВОЗМОЖЕН прием растворов для оральной регидратации до и после подготовки
Можно обсудить с гастроэнтеролого безопасные препараты для подготовки к колоноскопии при ее профиле , например, Пикопреп, требует меньшего объема жидкости , лучше переносится
Теоретически передозировка возможна, но на практике с Регидроном это редкая ситуация. Регидрон создан для восполнения потерь , не для насыщения «сверх нормы» . Его состав сбалансирован так, что организм берет ровно столько, сколько ему нужно , выводит лишнее через почки. Опасность только тогда , если человек пьет его литрами при отсутствии потерь жидкости , при этом имеет почечную недостаточность. В хронических заболеваниях не указывали наличие ХПН , поэтому небольшими глотками по мере жажды и дискомфорта , передозировка невозможна
Главное - пить только пока есть симптомы потерь , небольшими порциями , не заменять им всю суточную жидкость. Вода, чай, бульончик - дополнительно обязательно 🙏
Юлия, спасибо!
Можно ещё уточнить.?
.сейчас к вечеру второго дня состояние более менее нормализовалось. Получше стало. Слабость небольшая ещё только есть.
Т. е. начать принимать сможет только с завтрашнего дня.
Это уже не поздно будет?
И его приём может спровоцировать тошноту?
Или если пить только маленькими дозами, то тошноты не будет?
Принятый ответ
Оральная регидратация эффективна НА ЛЮБОМ этапе восстановления , пока организм восполняет баланс
Поэтому вполне спокойно можно начать и завтра
Вызвать тошноту может , но чаще исключительно в одном случае- человек пьет его быстро , большими глотками
Если пить медленно по чайной ложечке каждые одну две минутки , тошноты обычно не возникает🙏
Спасибо! Поняла!
Похожие вопросы по теме
- 22 Сентября 202015 ответов
- 25 Апреля 20231 ответ
- 2 Октября 20248 ответов