Что вас беспокоит?
Антибиотик от цистита
Здравствуйте, у кошки цистит (лейкоциты в моче, ходит в туалет тужится, иногда не может с первого раза сходить), бронхит (кашляла и усилен бронхиальный рисунок на рентгене) и гастрит (по узи и по признакам того, что после еды начинала постанывать, был снижение аппетит, тошнило). Нам выписали вентровитал, марбофлоксацин, корнам, пульмикорт. После 3 дней ингаляций Пульмикортом сейчас кашля нет, но есть посвистывания, отрывистое дыхание. После антибиотика начинаются какие-то спазмы или боли, примерно через 30-60 минут. Ложится, скукоживается и начинает стонать и рычать, дыхание учащается, как будто не может надышаться. Антибиотик пьём 4 дня. 8 лет назад пила ципровет, переносимость была очень хорошая, без аллергии, он тоже фторхинолон. После приёма вентровитал также почему-то появляются спазмы и тошнота, начинает учащенно дышать. Уже 2 дня уши холодные, аппетит снизился. Но временами бывает играет с игрушками, когда спазмы отступают. Мы сдали бакпосев мочи на чувствительность к антибиотикам. По посеву обнаружили только echerichia coli. Чувствительность к ципрофлоксацину. Вопрос, можно ли поменять марбофлоксацин сейчас на ципровет, так как он ей хорошо переносился раньше. И если поменяем, то в случае, если не подойдёт, то обратно на марбофлоксацин уже нельзя вернуться будет? И еще волнует, что мы не пьем ничего для печени, а в анализе крови печеночный показатель повышен.
Принятый ответ
Здравствуйте. По представленным данным я бы обратила внимание не только на цистит. У кошки повышен креатинин до 212 мкмоль/л (при норме 141 по IRIS), а по УЗИ описаны нефропатия, пиелоэктазия и тенденция к нефросклерозу, поэтому часть симптомов может быть связана не только с воспалением мочевого пузыря, но и с заболеванием почек. Замена марбофлоксацина на ципрофлоксацин теоретически возможна, поскольку по посеву выделена E. coli, чувствительная к нему, но лучше выдержать минимальный курс. Если препарат заменить, это не означает, что в дальнейшем нельзя будет вернуться к марбофлоксацину. Гораздо больше настораживает ухудшение состояния после приема лекарств: если через 30–60 минут кошка ложится, сжимается, стонет, рычит, учащенно дышит, снижается аппетит и холодеют уши, необходим повторный осмотр и коррекция терапии. Такие признаки могут говорить о выраженном дискомфорте, болевом синдроме, плохой переносимости препаратов или прогрессировании основного заболевания. Повышение АЛТ незначительное и на данный момент не выглядит основной проблемой. Приоритетнее контроль функции почек, анализов мочи и общего состояния. Я бы рекомендовала как можно скорее обсудить с лечащим врачом именно почечные изменения и связь приступов болезненности с приемом препаратов, поскольку по представленным данным они вызывают больше вопросов, чем умеренное повышение печеночного показателя.
Мы сдавали также анализ на соотношение белок/Креатинин в моче, он показал 0,1. То есть в норме. Анализ крови сдавали в момент голодания и возможно обезвоживания ( мало пила перед этим и вырвало), нам сказали, что Креатинин может быть из-за этого повышен временно. Но стоны у нее от желудочных проблем. Я не могу сказать, что ей совсем не легче. Впринципе она легче стала ходить в туалет по маленькому, не терпит так как раньше. Корнам отменили, так как возможно у нее снижено давление, не знаю как давать при этом. Вчера попробовала дать папаверин, от него спазмы ещё усилились, сильнее застонала. Учащается дыхание периодами. Есть немного подергивания мордочки когда не спит. Периодически вытягивает заднюю ножку и ложится на нее.
От дискомфорта в ЖКТ аппетит вроде бы и есть, но только начинает есть, разворачивается и уходит. От антибиотика есть подташнивание, хотя в первый раз было сильнее. Но меня беспокоит, что у нее есть слабость, спазмы, уши раньше были теплыми, а теперь холодные, есть мышечные подёргивания во сне. До этого пили амоксициллин, он начал ей помогать, кашель прошел, но после отмены опять появился и хрипы и свисты. Отменили амоксициллин из-за аллергии.
Переживаю еще за ЦНС. У нее с детства нистагм, когда ко врачу ходили были зрачки расширены, на свет не реагировали, раньше бывали подёргивания мышц, но несильные. А фторхинолоны вообще нельзя применять при проблемах ЦНС. А что же тогда пить?
И если всё-таки попробовать поменять на ципровет, то в какой дозировке тогда его пить, если вес 5 кг?
Попробуйте вместо папаверина но-презан, но вероятно, что могут потребоваться и более сильные обезболивающие, возможно и опиоидные, потому что то, что вы описываете свидетельствует о достаточно сильном дискомфорте. То что она уходит как только начинает есть, может говорить о тошноте и изжоге. Мы принимаете уже гастропротектор, но тошноту он не убирает. Я бы рекомендовала обсудить с врачом добавление либо маропитанта либо метроклопрамида в дозировке 0,1 мл/кг и тот и другой.
А давление измеряли в клинике?
Ципровет давать 1 раз в сутки, на ее вес либо половину от таблетки для больших собак (это 25 мг), либо 2 таблетки для мелких собак и кошек (это 30 мг).
Да, давление измеряли, было 139 на 100. Сказали, что в стрессе это норма. Нет повышенного, узи сердца 2 раза делали, все в норме.
А может быть от тошноты учащённое дыхание? Оно не постоянно, временами. Она как будто что-то сглатывает и язычком причмокивает. Вот сейчас после антибиотика прошло 2,5 часа, легла на ножку и порыкивает. А от газов такое может быть? Или от СРК?
И лично в вашей практике, что лучше переносится животными, марбофлоксацин или ципровет? По отзывам как будто бы ципровет легче для животных?
А может ли антибиотик снижать давление? Или давать мочегонный эффект? Потому что она стала больше ходить в туалет, чаще. И тут либо она не терпит как раньше, либо что-то вызывает диурез. Ходит нормально, мл по 20-30 за раз. Столько же и выпивает.
Корнам давала всего 2 раза и по 1/8, так что от него не может быть.
И стоит ли продолжать давать вентровитал, если от него тошнота начинается? Или можно его на что-то заменить?
Не понимаю что ее беспокоит, когда все анализы практически в норме. Нет каких-то сильных изменений по крови.
Такое поведение как сглатывание и причмокивание языком свидетельствует о тошноте как раз. На сукральфат (вентровитал) бывает побочка в виде рвоты, но ни антибиотик, ни он не могут понижать давление и иметь мочегонный эффект. Сукральфат можно изменить на фосфалюгель или омепразол.
У кошечки по узи признаки хронического панкреатита и это может давать такую картину боли. Я бы посмотрела еще в динамике показатели, не случилось ли каких-то изменений
На самом деле такую картину могут давать и газообразование (по рентген-снимку их много) и панкреатит и боль при хронической почечной недостаточности.
Мы уже 3 раза сдавали анализы крови, по динамике все также за месяц. Панкреатическую липазу сдали, она в норме. У нее началось обострение ЖКТ после приема Канефрона, давали от цистита, воспаления и чтобы вывести взвесь из мочевого пузыря, были оксалаты и фосфаты. Но на фоне приема у нее началась сильная тошнота, ничего не хотела есть, стонала сильно, рычала. После отмены, постепенно тошнота стала проходить, спазмы тоже уменьшились. Появился аппетит. А с антибиотиком и вентровиталом опять подташнивание и спазмы, снижен аппетит.
После приема антибиотика через 30-60 минут в среднем. А после приёма вентровитала через 5-10 минут начинается, почти сразу.
Фосфалюгель пробовали, от него рвота, не подходит. Еще фамотидин давала, тоже несварение, рвота, тяжесть в желудке.
А если это от газов, то можно ли давать Эспумизан?
А от спазмов Дюспаталин?
И в какой дозировке?
Я думаю, что болит у нее ЖКТ.
Вот сейчас она полежала, были спазмы, теперь встала и стала играть с мячиком. Значит они непостоянные.
А от пульмикорта может быть снижение давления?
Если у нее такая сильная реакция, то эти препараты нужно отменить.
Не давайте совсем ветовентрал, можно попробовать омез в дозировке 1мг/кг 1 раз в день (1/2 капсулы 10 мг).
Эспумизан 0,3-0,5 мл 3 раза в день
Дюспатплин 8-12 мг 2 раза в день, если табл 122 мг, это 1/3-1/2 табл
Я хотела попробовать ещё антепсин, вдруг он подойдёт. Там нет подсластителей. В какой дозировке его дают? И как его разводить надо в воде?
1 таблетку разделить на 4 части. 1/4 часть поместить в шприц, сняв поршень, и развести на 1 мл проточной водой, смешать до однородной консистенции и дать через шприц в рот.
А Эспумизан какой брать? Есть Эспумизан бэби раствор. Или можно в таблетках?
Лучше именно эмульсия, я вам написала ее дозировки
В дозировке Эспумизан запуталась. Есть Боботик, там 66,66 мг на мл содержится. Есть Эспумизан бэби там 100 мг/мл и есть Эспумизан L эмульсия, там 40 мг/мл. Какой брать?
То есть нужно Эспумизан l я правильно понимаю?
И 0,3-0,5 мл это на кг веса? Или всего?
Вам нужен который 100мг/мл, у нас в стране где я живу, это эспумизан эмульсия, поэтому такая путаница вышла, прошу прощения. Получается в России это эспумизан бэби и давать 0,3-0,5 на кошку, лучше 0,5 мл даже
А Дюспаталин дуо нельзя применять, там сразу 135 мг мебеверина и 84,43 мг симетикона в 1 таблетке. Если 1/4 давать?
Эспумизан беби у нас не в эмульсии, а только в каплях. А в эмульсии тот где 40 мг/мл только.
Минимальная дозировка мебеверина на вес вашей кошки 40 мг, если брать 1/4 таблетки, этого может быть недостаточно, поэтому он может не сработать
Лучше тоже давать 1/3
У вас это называется эспумизан бэби в каплях, у нас эспумзиан эмульсия, да
Поэтому покупайте капли эспумизан бэби
А антепсин сколько раз в день пить?
2 раза в день, 10-14 дней
Но если будет тошнота и на него, то лучше отменить его совсем и попробовать омепразол
Сегодня утром дала ей ветровитал 0,5 мл, через час в 9 часов ее вырвало комком шерсти и частью непереваренной пищи, которую давала в 6 утра. То есть за 3 часа пища полностью не переварилась. С чем это может быть связано?
А можно ли вместо омеза париет, он меньше сушит слизистую желудка?
По узи у вашего питомца гипотония ЖКТ, медленная эвакуация содержимого, точную причин этого в вашем случае сказать сложно, так как и гастрит и панкреатит и тошнота и изжога и боли могут этому способствовать.
Я не нашла никакой информации про использование препарата париет (рабепразол) и безопасность для животных в различных источниках, поэтому не могу вам его рекомендовать
У нее рефлюкс бывает после еды, отрыжка сильная. Я заметила, что от гастропротекторов у нее тяжесть и тошнота появляется. От фамотидина вообще пища перестала перевариваться, вырвало, от фосфалюгеля на 3 раз рвота, от вентровитала также тошнота. Раньше давала немецкую пасту с корой вяза и псилиумом, от нее ей вроде становилось легче, стонать переставала. А так она постанывает уже давно и на ножку ложится. Нам говорили, что это нос так дышит, но теперь я понимаю, что это стоны все-таки. Просто они были не настолько сильными, раньше не рычала. Когда давали пасту дыхание тихое было и тошнота появлялась только если запор был дня по 4, иногда по 7, а сейчас запора такого нет.
По всей видимости у нее и гастрит и колит или СРК.
Или воспалительное заболевание кишечника (IBD), тоже может давать такую картину. Здесь можно попробовать диету с гидролизрованным белком (гипоаллергенную), кормить маленькими порциями часто, давать эспумизан и спазмолитики 2 раза в день
А по узи было бы видно IBD? Вроде бы написано, что стенки кишечника не утолщены. Или все равно может быть?
С гидролизованным белком - это только сухой корм получается? А есть ли какой-то влажный? Мы пробовали давать сухой роял канин гастроинтестинал. От него хуже становится, периодически рвота и постанывание.Сначала, как только ввели нормально ела, а потом появились проблемы. Сейчас покупаю бест диннер индейка в суфле. По составу самым щадящим мне показался. А так она промышленные корма вообще не воспринимает. Через некоторое время начинается от них обострение, что бы не попробовали. Первоначально стоны начались после ввода альфа пет влажного, хотя его все хвалят. Пробовали Монж монопротеин, брит для чувствительного пищеварения, роял канин как сухой, так и влажный, альфа пет, Сириус сухой. От одних рвота, от других стоны. Поэтому кормили только детским питанием. Но так как оно не полнорационное, нам сказали заменить, покупаю бест диннер, присматриваюсь к влажному грандин холистик, где только чисто курица в составе или велкисс. Но в них 10% белка, не знаю как это для почек.
Сухой корм нам сказали не есть из-за склонности к оксалатам потому что она не пьет сама воду совсем, а только либо из шприца, либо подливаем в корм.
Кошка очень любит креветки, но от них потом тоже ложится на ножку. Сейчас не даем.
Если даже даю ей просто воду из шприца может потом грустная лежать какое-то время. Прям сразу после еды и воды. На что это больше похоже по симптомам?
То что вы описываете про такую чувствительность на любые компоненты пищи, говорит о том, что вам следует придерживаться строгой диеты на том корме, на котором у нее нет выраженной болезненности и спазмов. Даже если это не лечебная линейка, важно, чтобы кошке было комфортно.
Причин боли может быть много, по узи у нее несколько хронических проблем, которые все могут давать такие симптомы и точно сказать причину, тем более онлайн, я не смогу, к сожалению.
А по узи было бы видно IBD? Вроде бы стенки кишечника не утолщены? Или все равно может быть?
Все зависит от уровня врача, который делал узи, я в описании не увидела лимфоузлов, поэтому может еще какие-то моменты были пропущены
А по рентгену тоже не видно?
И сколько минимально пить марбофлоксацин, чтобы заменить его на ципровет? Опять через час стонать начала, уши подергиваются, мордочка подрагивает, животом вздрагивает, появилось подташнивание, дыхание со звуком. После Пульмикорта легче уже дышала. Вчера после приема во время сна мышцы живота, лап, хвоста и мордочки дергались, подпрыгивали. Я переживаю, что это побочное действие на ЦНС. Что в таком случае делать? Ведь фторхинолоны сильнее всего влияют на нервную систему?
Я пробовала давать ей кот баюн раньше, от него вроде бы подёргивания проходили, она становилась спокойнее, но закашливалась от какой-то травы в его составе. Но с ним прям было легче.
Есть еще капли фитэкс, но их пока не давала. Может быть попробовать их?
По рентгену достоверно оценить причину описанных симптомов невозможно. Основная проблема сейчас в том, что у кошки присутствуют болезненность, эпизоды беспокойства, подташнивание и изменения дыхания, а дистанционно определить, связано ли это с основным заболеванием, побочным действием препаратов или другой причиной, невозможно. Фторхинолоны могут вызывать нежелательные реакции со стороны нервной системы, но такие побочные эффекты встречаются очень редко, чаще рвота/тошнота или диарея. Минимальный курс 7 дней.
или опровергнуть это нельзя. Если есть подозрение на плохую переносимость марбофлоксацина, вопрос о его замене должен решаться только совместно с лечащим врачом, который наблюдает кошку очно.
Что касается фитопрепаратов (Кот Баюн, Фитэкс и др.), они не устраняют причину описанных симптомов и не заменяют основное лечение.
С учётом сохраняющихся жалоб я бы рекомендовала повторно записаться на прием для очной оценки состояния и коррекции терапии, обязательно запишите видео всех эпизодов, чтобы показать наглядно.
Ну а лично в Вашей практике какой антибиотик легче переносится, марбофлоксацин или ципровет?
Вот сейчас она сидела, у нее лапа одна дергаться, подпрыгивать начала, 3 раза подпрыгнула. Снять на видео не успеваю.
В моей практике мы всегда начинаем с марбофлоксацина и чаще всего, на него идет очень хороший ответ и минимально побочных эффектов, как правило даже рвоты не бывает. Но каждый питомец уникален и индивидуален. Тем более если вы говорили, что Ципровет она замечательно переносит.
Если у вас есть возможность, покажите кошечку врачу, пожалуйста, чтобы он пощупал ей брюшную стенку и понял, откуда именно идет такой болевой синдром: область мочевого пузыря или область эпигастрия. Иногда при сильных болях назначаются и опиоидные обезболивающие препараты. Может быть вашей питомице тоже они потребуются 🙏🏻
Мочевой пузырь я пробовала прощупывать, она не реагирует. Локализация где-то выше в животе
А актифлору сейчас стоит пить? Нам выписал врач. Может ли она улучшить состояние?
Он выписал для профилактики диареи при антибиотике, конечно пейте.
Что касается боли, то лучше повторно обратиться к врачу на осмотр, возможно потребуется сделать УЗИ и посмотреть в динамике процесс, желательно пересдать и почечный профиль, так как креатинин 212 не норма
У нее нет диареи, наоборот запор. Я боюсь давать из-за болей. У меня у самой гастрит и когда пью пробиотики боли усиливаются, не могу их принимать. Боюсь еще больше ей навредить.
Сегодня при попытке заснуть дергаются ушки, не может расслабиться, вздыхает, порыкивает. Также тошнота сохраняется, не хочет есть, хотя ночью и утром ела с большим аппетитом, все вылизывала.
Я даже не знаю правильно ли ее кормить ночью, но она будит нас своим мяуканьем часа в 4, в 6 пока не встанем и не покормим. Что делать? Проблема еще в том, что она совсем не пьет без еды. Если налить в миску воду, то не подходит, даже если хочет пить.
И насчет подёргиваний я замечала, что она начинает дёргаться когда больше ходит в туалет, не знаю связано это или так совпадало, но при учащении мочеиспускания появляются мышечные подёргивания. При этом анализ на электролиты сдавали уже 2 раза, в первый раз был немного повышен кальций и калий. Во второй они в норме. Хлор был на верхней границе, калий 4,3 при норме от 4,1 до 5,4
Подскажите что делать? Врач сказал вообще отменить антибиотик и не заменять ни на какой, а я боюсь так делать, мы не долечились. Уже было так после амоксициллина мы отменили его на неделю. А потом еще хуже стало, бактерия не до конца убилась и бронхит и цистит обострились. Я боюсь опять повторения ситуации и что разовьётся резистентность.
И также сказал, что не надо для ЖКТ ничего пить. И вообще все отменить кроме Пульмикорта. Не будет ли хуже от такого? Она стонет и дергается.
Если она стонет и дергается, если у нее есть сильные боли, но ваш лечащий врач не видит в этом ничего страшного, я бы вам советовала обратиться в стороннюю клинику с жалобам на сильные боль, стоны и рычание, чтобы провели более глубокое и внимательное исследование, потому что это ненормально. Что касается продления антибиотиков, золотым стандартом является взятие мочи на бакпосев с чувствительностью на антибиотик. Если там нет бактерии, то никакой антибиотик давать не нужно. Нужно отследить не хлор, а именно креатинин, потому что боли могут быть связаны с почечной патологией
Я понимаю, мы уже у 5 врачей побывали и у 4 онлайн. Не получается найти врача, а помощь нужна сейчас.
Прошу Вас пожалуйста ответьте можно ли бросать так резко антибиотик ничем его не заменив? И можно ли резко переходить с одного на другой на следующий день или нужно после одного антибиотика обязательно делать перерыв?
Перед антибиотиком дала ей успокоительные капли, тошнота от антибиотика сохраняется, но ей стало легче его переносить, дыхание не учащённое, стоны есть, но поменьше. Но подергивания остаются. Сегодня после антибиотика стала дергаться с одной стороны как при нервном тике мышца на задней ноге, импульсами.
Я прочитала, что наша порода сиамская находится с зоне риска по проблемам с нервной системой. К тому же у нее слабо реагируют зрачки на свет, не сужаются как надо и с детства нистагм.
Понимаю вас, когда хочется помочь своей питомице, давайте все снова попробуем попробуем расставить
У сиамских кошек нистагм встречается достаточно часто.
Распишите сейчас какое в итоге лечение вы даете, что оставили из препаратов, что отменили?
Антибиотик марбофлоксацин в любом случае надо хотя бы 7 дней минимум, чтобы не было в дальнейшем резистентности бактерий
По поводу крика по ночам, это очень похоже на старческую деменцию, у кошек старше 12 лет это достаточно часто встречается и проявляется именно криками по ночам. Тут важно оставить источник света, например ночник, соблюдать режим дня
Сейчас Пульмикорт с 20 июня 1 раз в день, больше не получается никак. 1 раз и то с трудом.
Марбофлоксацин с 19 июня, сегодня 7 день давала.
Вентровитал отменила
Капли успокоительные сегодня 1 раз дала.
Прошу прощения что так долго ждете ответа, у меня сегодня очень загруженный рабочий день, к вечеру вам отвечу 🙏🏻
К вечеру уже закроется вопрос.
М
Сегодня ещё утром давала ей успокоительные капли. В обед дала антепсин. Вроде бы на него реакция лучше чем на вентровитал, пока тошноты не было.
Похожие вопросы по теме
- 10 Декабря 20191 ответ
- 4 Ноября 20242 ответа
- 14 Августа 202517 ответов