Что вас беспокоит?
Головокружения по типу вертолетов
Мне 33 года У меня 7 дней подряд кружится голова но не предметы кружатся , а когда поворачиваю голову или зрачками в сторону, особенно вниз. мутит от этого , когда прямо смотрю такого нет, только когда вращаю или встаю Очень неприятного , очень тошнит и из-за этого ничего делать не могу. Очень пугает это МРТ сделала, норма, узи сосудов тоже. Была у отоневролрга - исключили дпппг. Сказал трквожное состояние и выписал антидепрессант. Началось как-то внезапно, меня это пугает. Это может быть поражение вестибулярного аппарата? Или так было бы видно на МРТ и невролог бы как-то определил по нистагму? Хужевсего когда опускаю глаза и голову . Голова побаливает, но не критично. Очень мутит, как на корабле Почему это возникло? Что делать? И да, я очень тревожная, каждый день нервничаю. Как бы проявилось поражение вестибулярного аппарата?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Очень важно и правильно, что вы выполнили УЗДГ сосудов и МРТ головного мозга, это позволяет нам с высокой точностью исключить серьезные патологии и поражение нервной ткани
Такие проявления, если отоневролог выполнял вам маневры эппли и исключил дппг, могут соответствовать вестибулярной мигрени или вестибулярному нейрониту. Этот вариант обсуждали с отоневрологом?
Такие состояния не опасны для жизни и хорошо корректируются
В таких случаях оптимально:
Начать прием антидепрессанта
Выполнять вестибулярную гимнастику (отоневролог обучил вас?)
При выраженной тошноте при отсутствии противопоказаний возможен прием однократно препарата Церукал
В первое время приема антидепрессанта возможны дискомфорт, тошнота - это появления адаптации, проходят самостоятельно примерно через 10-14 дней
Также в таких случаях важно контролировать давление и пульс - какие цифры давления и пульса у вас?
И решите, пожалуйста, опросник HADS и пришлите мне здесь результат
Скажите пожалуйста а какие могут быть еще попадания вестибулярного аппарата? Его видно на МРТ ? Что-то страшное если бы
Да, конечно, на МРТ видны воспаления, новообразования
Жду от вас результат опросника
Скажите пожалуйста а поражение вестибулярного аппарата могут еще быть у меня ? Там был бы нистагм или что ?
При наличии неврологических нарушений выявляются соответствующие симптомы при осмотре - это зона ответственности отоневролога, вы прошли осмотр и отоневролог обязательно учитывает возможные варианты поражения вестибулярного аппарата
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию больше похоже а на нарушение работы вестибулярной системы.
Потом что-
Головокружение возникает именно при поворотах головы и глаз, особенно при взгляде вниз.
Есть выраженная тошнота и ощущение как на корабле при этом в покое, когда смотрите прямо, становится значительно легче.
МРТ головного мозга и УЗИ сосудов без патологии.
По словам отоневролога, ДППГ исключено.
Такая картина может встречаться при периферическом поражении вестибулярного аппарата, например после вирусной инфекции (вестибулярный нейронит), при вестибулярной мигрении и иных причинах, которое нередко развивается на фоне тревожного расстройства или после перенесенного приступа истинного головокружения
Само по себе нормальное МРТ не исключает заболевания внутреннего уха или вестибулярного нерва, так как эти нарушения часто не видны на обычной МРТ. Диагноз в таких случаях ставят по характеру жалоб, неврологическому осмотру, наличию или отсутствию нистагма и специальным вестибулярным тестам.
Если бы причиной было опасное поражение головного мозга, обычно ожидались бы дополнительные симптомы: двоение в глазах, выраженная слабость в конечностях, нарушение речи, координации, чувствительности
По вашему описанию этого нет, а нормальная МРТ дополнительно снижает вероятность центральной причины
В подобных случаях рекомендуют повторно обратиться к отоневрологу или неврологу, который занимается вестибулярными нарушениями. Иногда требуются дополнительные исследования, например видеонистагмография или другие вестибулярные тесты
Скажите пожалуйста а как лечится нарушение работы вестибулярного аппарата?
А когда взгляд внрз- это что-то серьезное за вестибулярный аппарат?
Сам по себе тот факт что головокружение усиливается при взгляде вниз или движении глазами, не говорит о каком-то особенно опасном заболевании. Такое бывает при различных вестибулярных нарушениях-когда мозгу становится сложнее обрабатывать сигналы от внутреннего уха и зрения
Лечение зависит от причины. При вестибулярном нейроните в остром периоде применяют препараты для уменьшения головокружения и тошноты,а затем основой лечения становится вестибулярная гимнастика,которая помогает мозгу адаптироваться. При вестибулярной мигрени лечение иное. Если симптомы поддерживаются тревожным расстройством, хороший эффект могут давать успокоительные, которые уменьшают не только тревогу, но и хроническое головокружение.
Поэтому в подобных случаях рекомендуют комплексное наблюдение у невролога , Лора , но обычно отоневрлоги дают достаточные рекомендации а вы как раз были у отоневрлога
Иногда ещё рекомендуют таблетки для улучшение кровоосабдения и работы клеток головного мозга
Например бетасерк 24 мг 2 р д месяц
Мексидол 125 мг 3 р д месяц
В подобных случаях все же врачи должны установить точную причину , возможно посещение лора для исключения воспаления в области среднего уха - вестибулярного аппарата
А все это лечится ? То есть это не инвалидирующая патология?
Оьычно В большинстве случаев лечится , как и обычно в большинстве не является инвалидирубщей патологией . Подобные изменения бывают временными .
Просто в подобных случаях к лору обычно тоже рекомендуют все же сходить чтобы воспаление исключили
Спасибо!
Не за что , если вдруг будут вопросы , то пишите
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанию состояния, такие жалобы достаточно характерны для вестибулярного неврита на фоне тревожного расстройства.
Механизм этого процесса: на фоне хронического стресса происходит сбой в обработке сигналов вестибулярного нерва мозжечком. Нерв становится гипервозбудимым, и мозг начинает воспринимать обычные повороты головы и движение зрачков как «качку», запуская тошноту. МРТ и УЗИ здесь чистые, потому что это функциональный сбой, а не органическое поражение.
В качестве терапии в подобных случаях назначают:
▣ вестибулярная гимнастика (по Брандту-Дароффу или индивидуальному протоколу) -начинать только через 2 недели приема антидепрессанта, по 2-3 мин в день, не доводя до приступа
▣ ограничить резкие повороты головы, заменять их движением всего корпуса (особенно когда смотрите вниз)
▣ исключить кофе, крепкий чай, алкоголь и избыток соли - они раскачивают вестибулярный аппарат
▣ ежедневные прогулки 20-30 минут в спокойном темпе с фиксацией взгляда на горизонте - для перекалибровки мозжечка
▣ питьевой режим - 30 мл/кг массы тела, маленькими глотками, чтобы не провоцировать тошноту
Препараты, которые выписал отоневролог (антидепрессант) - это нейромодулятор. В такой дозировке он работает не «от депрессии», а снижает возбудимость вестибулярных ядер. В первые 10-14 дней может быть усиление тошноты - это адаптация, важно перетерпеть, эффект должен быть через 3-4 недели.
Скажите пожалуйста , это по сути пппг ?
Кроме антидепрессантов еще что-то можно ?
В целом да,это действительно характерно для пппг.
Дополнительно на период обострения можно использовать:
▣ бетасерк (бетагистин) 24 мг 2 раза в день - но только если невролог одобрит, он помогает при головокружении
▣ церукал (метоклопрамид) 10 мг - в таблетке под язык при сильной тошноте, но не чаще 1-2 раз в сутки
А почему хуже , когда глаза опускаю ?
Когда вы опускаете глаза (читаете, смотрите в телефон или в пол), мозг одновременно получает два конфликтующих сигнала:
1. От глаз (мышцы напрягаются, чтобы направить зрачки вниз, а веки прикрывают часть поля зрения).
2. От вестибулярного аппарата (который в этот момент считает, что вы физически наклоняете голову вниз).
В норме мозг складывает эти сигналы и выдает плавную картинку. Но на фоне тревоги вестибулярные ядра в стволе мозга перевозбуждены. Они работают как слишком чувствительный микрофон, который ловит помехи.
Спасибо большое
Значит , это все сбой, и поэтому так глаза реагируют
Тут только антидепрессанты?
Если бы была проблема с вестибулярном аппаратом - меня бы всю кружило, предметы бы кружились постоянно , рвота и я бы вообще не могла бы ходит? Там очень все остро, как я поняла ?
Да, все верно, важно проработать триггер-стресс.
Спасибо большое
Принятый ответ
Здравствуйте.
Поражение вестибулярного аппарата может не всегда выявляться на МРТ, особенно если нет опухоли или явного повреждения структур. ДППГ исключили хорошо.
Такие симптомы (тошнота, мутит при движении глаз/головы, ухудшение при наклонах) могут быть связаны с периферическим вестибулопатиями (например, лабиринтит, вестибулярный неврит), но также с вегето-сосудистой дисфункцией и тревожными расстройствами, усиливающими вестибулярную чувствительность.
Важно проверить: ферритин (дефицит железа вызывает слабость, головокружение), B12 (кобаламин), фолиевую кислоту, сахар крови натощак и гликогемоглобин. гормоны щитовидной железы (ТТГ, Т4 св., АТ-ТПО) гипо- или гипертиреоз могут имитировать эти симптомы. Также оцените электролиты, магний, витамин Д.
Тревожность усиливает соматические проявления. Антидепрессант может помочь, но начать стоит с коррекции дефицитов и нормализации образа жизни. Рекомендую вестибулярную реабилитацию (упражнения по Кранке или Евминову).
Если анализы в норме вероятнее функциональное расстройство на фоне тревоги. Это поддается коррекции.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Анализы все в порядке.
А как лечатся периферические вестилубопатии,
Витамин д, анкерман и ферртитрн я принимала , поэтому вряд ли это из-за этого
Желательна консультация ЛОРа
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если бы невролог во время осмотра заподозрил что-то серьезное воспаление нерва, повреждение ствола мозга или другого центра равновесия он бы сразу это увидел по особым движениям глаз и по вашим жалобам. Он бы не отпустил вас без диагноза
МРТ головного мозга которое вы сделали очень точный метод.Опухоль, очаг рассеянного склероза, последствия инсульта всё это МРТ показывает сразу и четко. Не бывает такого чтобы МРТ было чистым а опасная болезнь пряталась
Если МРТ в норме значит с самим веществом мозга и с нервами всё анатомически хорошо
Поражение вестибулярного аппарата например, воспаление нерва проявилось бы совсем по-другому: у вас бы всё кружилось и плыло постоянно даже если лежать с закрытыми глазами а не только при движении. Вас бы вырвало вы бы не могли ходить
С очень большой вероятностью ваш мозг просто перенапрягся из-за длительной тревоги, это состояние называется функциональным головокружением
Так же можно посмотреть уровень гемоглобина, ферритина , их снижение может иногла давать слабость,дурноту и усиливает тревогу с тошнотой
Назначенный антидепрессант как раз помогает мозгу перенастроиться и перестать выдавать реакцию головокружения на обычные движения, работает не сразу но работает
И обязательна гимнастика маленькими дозами делать те движения от которых мутит. Понемногу, раз за разом приучать мозг что поворот головы или взгляд вниз это безопасно
Спасибо большое. МРТ абсолютно чистое , узи сосудов тоже. Пугает что когда опускаю и такое состояние неприятного, как на корабле ( склероз и инсульт все было бы видно и без контраста ?
Поняла , то есть при вестибулярном аппарате- там бы плыло , все предметы как бы летали, а не я просто на корабле , верно?
Анализы в норме
При поломке самого вестибулярного аппарата уха или нерва всегда иллюзия движения: либо предметы вращаются/плывут перед глазами как после карусели либо ощущение, что самого человека крутит/переворачивает в пространстве это называется системное (вращательное) головокружение как правило, очень интенсивное, не проходит если просто замереть комната будет "ехать" даже при взгляде в одну точку особенно в острой фазе. Сопровождается выраженной вегетатикой рвотой, потливостью, невозможностью стоять
Такого вот нет.
При инсульте всегда есть очаговая неврологическая симптоматика: слабость в руке или ноге, онемение половины тела, нарушение речи, двоение, сильнейшее вращательное головокружение. Просто качает когда опускаю голову это не его сценарий
При РС тоже были бы более стойкие и разнообразные неврологические знаки: например ухудшение зрения на один глаз, двоение, шаткость при ходьбе, онемение в конечностях, проблемы с мочеиспусканием
У вас же мрт абсолютно чистое, узи сосудов в норме и анализы крови в норме и отоневролог не нашёл признаков поражения вестибулярного нерва. Всё это вместе означает что ваш мозг и его сосуды здоровы
Спасибо большое вам
Евгения, здравствуйте!
Описанное состояние действительно изнурительное, но самое главное , что оно не угрожает вашей жизни. МРТ головного мозга и УЗИ сосудов полностью исключили самые опасные причины.
Описанное ощущение это классический признак хронического субъективного головокружения, которое сейчас в медицине официально называется ПППГ (Персистирующее постурально-перцептивное головокружение).
Если бы у вас было острое физическое повреждение вестибулярного нерва (например, вестибулярный нейронит) или внутреннего уха, картина была бы совершенно другой:
Истинное вращение:
Мир вокруг вас кружился бы как бешеная карусель, даже когда вы лежите абсолютно неподвижно и смотрите прямо.
Неукротимая рвота:
Вас бы рвало постоянно в первые сутки, независимо от поворота глаз.
Нистагм:
Отоневролог на приеме обязательно увидел бы спонтанный нистагм (непроизвольное подергивание глазных яблок) через специальные очки.
Изменения на МРТ:
Некоторые виды воспалений или сосудистых нарушений в стволе мозга или внутреннем ухе врач МРТ увидел бы на снимках.
Учитывая , что отоневролог провел тесты, не нашел нистагма и исключил ДППГ, внутреннее ухо и вестибулярный нерв физически здоровы.
То, что вам назначили антидепрессант это абсолютно верное, научно доказанное международное лечение именно этого типа головокружения (ПППГ). Препараты из группы СИОЗС возвращают мозгу способность правильно фильтровать сигналы от глаз и вестибулярного аппарата, и качка уходит.
В первые 2 недели приема тревога и тошнота могут временно усилиться это нормальный этап адаптации мозга. Поэтому такие препараты всегда начинают с микродоз (например, с 1/4 таблетки) и часто под прикрытием легких противотревожных средств (транквилизаторов).
Делаете упражнения какие-то?
Спасибо большое
То есть вестибулярный аппарат исключаем , потому что бы предметы кружились , и меня бы рвало от этого состояния?
Я бы не могла просто ходить , верно?
Еще такой вопрос- почему активнее всего, когда я опускаю глаза в телефон или на ноги, хуже всего по состоянию ? Или там не важно глаза или голова ?
Да, вы всё поняли абсолютно верно. Физическое поражение самого вестибулярного аппарата или нерва можно полностью исключить.
В качестве дополнения могут рекомендовать:
Самая большая ошибка -это лежать неподвижно и смотреть в одну точку. Так вы подтверждаете мозгу, что двигаться опасно. Двигайтесь, плавно поворачивайте голову, ходите, несмотря на качку. Мозг должен заново привыкнуть к движению.
Также можно найти в интернете упражнения Брандта-Дароффа или вестибулярную гимнастику при ПППГ. Это простые тренировки для глаз и головы (например, следить глазами за пальцем, плавно наклоняться), которые тренируют мозг игнорировать ложную качку.
Проконсультируйтесь с врачом по поводу кратковременного приема препаратов от тошноты и укачивания (например, драмина или метоклопрамид), чтобы облегчить состояние, пока не начали действовать основные лекарства.
Спасибо большое вам.
Будьте здоровы ❤️
А по поводу глаз ?
Еще такой вопрос- почему активнее всего, когда я опускаю глаза в телефон или на ноги, хуже всего по состоянию ? Или там не важно глаза или голова ?
Дело в том, что в этот момент происходит максимальный конфликт между тремя главными системами, которые отвечают за ваше равновесие. Это классика для ПППГ
Поняла вас
Спасибо большое
Будьте здоровы ❤️
Похожие вопросы по теме
- 17 Мая 202245 ответов
- 7 Февраля 20242 ответа
- 3 Июля 202522 ответа