Что вас беспокоит?
Желудочковая тахикардия, амиодарон
Здравствуйте. Декабрь 2022 - ишемический инсульт неизвестного происхождения. Февраль 2023 - установка двухкамерного ЭКС из-за AB блокады сердца 3 ст (вполне возможно последствие инсульта со слов врача).Через полгода при проверке ЭКС поймали фибрилляцию предсердий (с ней в конце концов и связали инсульт). В качестве лечения принимал небивалол 2.5 мг днем и вечером. 1.5 года назад при очередной проверке ЭКС обнаружили эпизоды неустойчивой желудочковой тахикардии высокой частоты до 8 сек. Меняли настройки ЭКС, так по холтеру было видно, что работа ЭКС в определенных случаях могла способствовать эпизодам ЖТ. Но потом уже обнаруживали ЖТ и без влияния ЭКС.Поменяли небивалол на метопролол, который принимал пару недель. Поставил холтер и вновь эпизоды ЖТ. Назначили амиодарон, провели коронарографию в 2025 (сосуда пока чистые). Сегодня был на очередной проверке работы ЭКС. За период чуть больше года ни одного эпизода фибрилляции или ЖТ не зафиксировано. Что делать? Оставаться на амиодароне (но от него возможны серьезные побочки)? Возможно снова перейти на бисопролол (небивалол, метопролол)? Какие диагностики, анализы необходимы кардиологу, чтобы можно было поставить вопрос о смене амиодарона. Три месяца назад делал узи сердца, ставил холтер - все было нормально.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, в такой ситуации приём амиодарона может быть неопределённо долго, т к он не лечит, а только сдерживает нарушение ритма.
При этом необходимо контролировать ттг раз в полгода, так же делать рентген легких - это помимо экг, УЗИ сердца и холтера.
Так же можно рассмотреть проведение мрт сердца, чтобы исключить фиброз, болезни накопления, которые как раз и могут быть источником аритмии.
Нагрузочные тесты не делали?
Нагрузочные тесты не делал. МРТ сделать не могу, установлен ЭКС без возможности сделать данную процедуру. То есть вы считаете, что попробовать перейти с амиодарона на другое что-то не имеет смысла, так как пока от него нету побочек и он успешно справляется с фибрилляцией и ЖТ? Читал в сети, что на амиодароне нет так долго по времени можно продержаться. Пара тройка лет и вылезет побочка.
Рентген легких - это та же самая флюрография?
Поняла, жаль, конечно.
Нет, можно попробовать отменить амиодарон и оценить динамику. Не исключаю, что может не быть возоьновления аритмии. Часто после 6-12 мес антиаритмической терапии очаг аритмии подавляются и при отмене препарата не будет рецидива.
Нет, лучше делать рентген, флюорография не очень информативна.
А другие антиаритмики не рассматривали? Что по УЗИ сердца?
По узи сердца все нормально. ФВ -62-67% (делал в двух разных центрах). Есть уплотнение аорты, но я уже примаю статины. Обнаружили одну бляшку при БЦА шеи (стеноз 20-25 процентов). ЭКГ делал сегодня - тоже все нормально. Другие антиаритмики - вы имеете ввиду соталол, пропанорм? Нет, не рассматривал. Я только после первой проверки экс (ноябрь 2023) начал примать небивалол. За все время проверок ЭКС (за исключением первого)эпизоды фибрилляции предсердий выявлены не были, что при приеме небивалола, что при приеме амиодарона
Хорошо. Если нет гипертрофии левого желудочка более 14 мм, то можно рассматривать пропранорм, флекаинид как альтернатива амиодарону
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Вы указали,что выявлена ЖТ неустойчивая 8сек,но это не является показанием для назначения антиаритмиков,так как пароксизм короче 30сек. Так же и с фибрилляцией предсердий-так как эпизод был зафиксирован единожды-это тоже не повод назначать амиодарон (достаточно токсичный препарат).
Поэтому я бы вам порекомендовала сдать ЭКГ,гормоны щитовидной железы и повторно обратиться к кардиологу для смены амиодарона на б-блокаторы:бисопролол,метопролол
Тем более что по ЭХОКГ все в норме,значит структурных отклонений нет,а в таких соучаях амиодарон назначается в крайних случаях
Так когда обнаружили эту ЖТ и сменили небивалол на метопролол. Правда метопролол я принимал всего 2 недели, сделал холтер, опять обнаружили ЖТ и уже окончательно посадили на амиодарон. Вообще первые пару лет никакой ЖТ и близко не было (3 раза проверяли работу ЭКС и соответственно данные, которые он записывал). Даже слабый (со слов некоторых врачей) небивалол отлично справлялся с профилактикой фибрилляции предсердий (ни одного эпизода). Откуда потом появилась эта неустойчивая ЖТ - непонятно. УЗИ сердца норм, коронарография тоже хорошая.
Исключали дефицитные состояния?
Приступы ЖТ сопровождаются слабостью,головокружением,предобморочным состоянием?
В том то и дело, что этого нет. Я их получается вообще не ощущаю. Например при проведении холтера сделал физическую нагрузку, поднялся на 8 этаж, спустился, минуты 2 постоял, снова на восьмой поднялся. Расшифровка холтера, что во время этой физ.нагрузки имела место неустойчивая ЖТ высокой частоты. Я только ощутил, что сердце сильно бьётся. Пульс при этой ходьбе на этажи увеличился до 130-140. Больше никаких ощущений. Первоначально ставили такой так скажем диагноз - преждевременные стимулированные желудочковые комплексы с пробежками ЖТ за счёт повышенного восприятия Т - волны и/или гипосенсинга по желудочковой каналу на фоне тахикардии. Раза три меняли настройки ЭКС. А потом уже ЖТ стала проявляться без этих нагрузок согласно записи данных ЭКС. И опять же никаких симптомов, которые вы написали в вопросе. Сдавал калий, натрий, хлор,железо - все в норме
Так как жти приступы все-таки есть и они частые,то действительно,показаны именно противоаритмические препараты
В таком случае начинают с б-блокаторов,при их неэффективности,переходят на Амиодарон
В вашем случае следует все-таки оставить его прием на постоянной основе,контролируя ЭКГ и гормоны ЩЖ каждые полгода
Поэтому и перешли на амиодарон. Сегодня была проверка экс. За год ни одного эпизода ЖТ, фибрилляции. Кардиохирург в принципе тоже не исключил варианта, что можно вернуться допустим на бисопролол. Сделать холтер месяца через три. И посмотреть будут ли ЖТ. Но сказал, что лучше посоветоваться с кардиологом.
Метопролол вы уже пробовали
Он лучше чем бисопролол в качестве антиаритмика
Поэтому я бы рекомендовала оставить Амиодарон
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же если говорить о профилактике жт, то амиодарон действительно эффективенен других препаратов , то обычно на нём рекомендуется оставаться по возможности как можно дольше.
Но раз в полгода обычно рекомендуется контролировать гормоны щитовидной железы и рентген лёгких.
Либо, если появляются побочные эффекты препарата, рассматривают возможность проведения рча.
Не рассматривали такой вариант.?
Разговаривал с кардиологом по месту жительства. С ее слов, если проводить РЧА, то есть вероятность полной АВ блокады. Кардиохирург не был столь категоричен, но и большого оптимизма не излучал в плане результатов, если провести РЧА.
Просто и так ведь стоит экс, поэтому и можно рассматривать такой вариант.
А желудочковые тахикардии были не ночью?
Нет, в ночное время их не было. Сначала при нагрузках ,небезосновательно заподозрили, что работа ЭКС провоцирует эти ЖТ. А потом уже ЭКС поймал эти ЖТ при обычной жизни, но ночных - ни одной. Причину так и особо определить не удалось. По коронарографии сосуды чистые, так называемых мышечных мостиков не обнаружили. МРТ сделать не могу.
А даже если это последствия миокардита, то уже это тактику не изменит.
А по ЖКТ нет проблем?
Диффузный гастрит, дуодено-гастральный рефлюкс. Если небивалол и метапролол (пусть даже принимал его всего две недели) не дали эффекта в отношении ЖТ, то возвращаться к ним не стоит после годового успешного действия амиодарона? И если даже заменять амиодарон, то чем то другим?
Просто кардиохирург обнадежил в прошлом году, что типа если за год не обнаружим ЖТ, то можешь вернуться к своим небивалолам, бисапралолам...Но все равно нужна консультация кардиолога. У них еще был вариант, если амиодарон не дал бы эффект поставить кардиовертер-дефибриллятор
Все же если препарат не работает, то он не заработает спустя год. Поэтому обычно продолжают принимать амиодарон
Принятый ответ
Здравствуйте проанализировала ваш вопрос. Приступы желудочковой тахикардии может дать признаком ишемии то есть ухудшение проходимости шунтов, либо электрическая нестабильность миокарда. В таких случаях Амиодарон препарат выбора только он сдерживает желудочковую тахикардию. При частом срабатывании ИКД лучше рассмотреть РЧА аритмогенного субстрата
А что будет, когда амиодарон перестанет помогать? Установка кардиовертер-дефибриллятора при этом все равно принимать какие-то таблетки? Я так понял из ответов консультантов, что они склоняются, чтобы дальше принимать амиодарон. А переход с него на метопролол(бисопролол, небивалол) снова вернется все на круги своя, так как они показали свою неэффективость до назначения амиодарона? Амиодарон не может подавить очаг аритмии так скажем "навсегда" после годичного приема? Эксперементировать не стоит?
Аппарат не исключает прием препаратов так как если прибор будет срабатывать это будет маленький удар током это опасно
Амиодарон самый эффективный
Принятый ответ
Здравствуйте ,Дмитрий, да ,действительно амиодарон является достаточно эффективным антиаритмическим препаратом, в том числе при желудочковой тахикардии, но длительный приём иногда сопровождается побочным действием, в первую очередь-это щитовидная железа, потому что он содержит йод, поэтому каждые 3 месяца назначает анализ крови на ТТГ и Фиброз лёгких, поэтому раз в полгода проводится рентгенография органов грудной клетки
Похожие вопросы по теме
- 26 Августа 20204 ответа
- 10 Сентября 202118 ответов
- 15 Июля 202214 ответов
- 18 Апреля 202316 ответов