Что вас беспокоит?
Кашель после бронхита.
Я уже задавала вопросы на эту тему, но есть обновленные данные и мне бы хотелось понимать, что делать дальше, так как очные врачи на данный момент пройдены. Кратко: 1-2 мая заболеваю с хрипами, очень сильным кашлем, кашель был до рвоты, слез, с какими-то приступами спазмов и удушья, до болей физических в гортани, животе-так сильно кашляла. невозможно было лечь, спала сидя. 9 мая замечаю в мокроте слабые прожилки крови, делаю кт-без патологии. Дальше кашель продолжается сильный, назначают амоксиклав, беродуал, пульмикорт, бронхомунал, присоединяется цистит, герпес, соэ 40 , срб высокий. 28 мая рентген-без патологии, анализы соэ 32, срб+ , кашель с мокротой, назначают левофлоксоцин+ингасалин. 19 июня анализы такие же, добавляют ингаляции флоимуцила. после него анализы прилагаю, от 01.07, воспаление меньше. 13.07 сдаю мокроту, 21.07 спирометрия-без патологии. Кашель редкий. Что беспокоит: утром, спустя 10-15 минут после сна, начинается приступ кашля со скудной мокротой, сейчас больше прозрачная, с бело-зелеными сгустками. В течение дня при активности или энергичном разговоре откашливаю скудно слизь и частично белую мокроту. В общем мокроты меньше, но третий месяц не проходит окончательно. ЛОР-без патологии, ФГСД-гэрб, принимаю рабепразол, давно, ничего не беспокоит. 1) было 2 рентгена и КТ в начале болезни без контраста, это все равно с большей вероятностью исключает онкологию? Врач не советует повторять, я хочу статистическое мнение. 2)Врач рекомендовал бронхоскопию, ожидание процедуры несколько недель, направление есть, нужна ли она? Или посмотреть на состояние за эти несколько недель и потом не делать, если кашель уменьшится? 3)что в принципе делать.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия.
По КТ органов грудной клетки патологии не обнаружено, это исследование достаточно точно исключает новообразование, туберкулёз,как правило при таком описании КТ органов грудной клетки повторно не назначают КТ, так как онконастороженности нет.
Если кашель остался только утром,динамика положительная, как правило его расценивают как постинфекционный.
По спирометрии основные показатели не снижены, проба с бронхолитиком отрицательная, что говорит об отсутствии обратимости обструкции, которая бывает при астме. Астму при такой спирометрии и ХОБЛ тоже исключают.
Если кашель беспокоит со скудной мокротой утром, в таких случаях рекомендуют осмотр ЛОР врача, чтоб исключить синуситы, так как постназальным затек может быть причиной кашля. И рекрмендуют исключить рефлюкс, при ГЭРБ происходит заброс желудочного содержимого в верхние дыхательные пути, что может приводить к их воспалению и раздражению, и появлению таких жалоб.
При остаточном кашле обычно рекомендуют Реглисам, он обладает противовоспалительным действием и помогает вывести остатки мокроты.
Фибробронзоскопию назначают при отрицательной динамике на фоне лечения.
Принимаю рабепразол, ребагит, нет никаких проявлений гэрб-нет изжоги, болей, ничего. лор осматривал-без патологии. анализ мокроты-норма.
про фбс добавлю, врач считает, что так исключится полип, возможно, что он дает мокроту и кашель. Тактика подождать несколько недель до приема(не идти экстренно платно) и посмотреть, станет ли лучше и не делать, если станет?
Фибробронзоскопию назначают если необходимо прицельно обследовать смывы с бронхов ( бронхоальвеолярный лаваж) или для проведения биопсии. Полипы, доброкачественные образования обычно на КТ тоже хорошо видно.
Хорошо, что ЛОР врач все исключил.
В таких случаях смотрят на динамику по кашлю в течении 10-14 дней, если динамики положительной не будет, то целесообразность в проведении фибробронхоскопии будет, чтоб оценить состояние бронхов.
Чтобы оценить состояние бронхов. То есть, как выше вы сказали, даже при продолжении кашля, онкология исключена по кт? Я так занудно про это спрашиваю, так как в семье перед глазами было течения рака легких.
Все верно, по фибробронхоскопии определяют наличие эндобронхита, его на КТ не видно.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если в принципе мокрота светлеет и становится ее меньше(хоть и три месяца длится состояние), следует ли травмировать слизистую процедурой ФБС, может, целесообразнее подождать с какой-нибудь медикаментозной поддержкой? То есть отрицательной динамики как будто нет, меньше зеленого, больше прозрачного.
Все верно, как правило, при положительной динамике фибробронхоскопию не назначают, достаточно курса муколитического препарата,физ.процедур при остаточном кашле, фибробронхоскопию назначают при ухудшении самочувствия
Здравствуйте, на завершающем приеме очный пульмонолог выписал эргостеин, вы рекомендуете реглисам-какой из этих препаратов наименее гепатотоксичный? имеются гормоно-спровоцированные образования в печени-фнг, без снижения функции печени
У Реглисам противопоказания именно снижение функции печени (печёночная недостаточность), а у Эрдостеина - в инструкции в противопоказаниях тоже указано "Нарушение функции печени".
При отсутствии нарушений функции печени, они не противопоказаны.
Реглисам достаточно безопасный препарат, назначают малышам с 6ти месяцев (в пакетиках)
Принятый ответ
Здравствуйте! В таких случая рекомендуется обратится к гастроэнтерологу, так как ГЭРБ может рефлекторно вызывать бронхоспазм. Так же для исключения аллергической этиологии возможно необходимо дообследование крови: общий иммуноглобулин (Ig) E.
В общем анализе крови есть признаки железодефицитный анемии. В этом случае рекомендуется пройти дообследование: железо, ферритин, трансферрин, ОЖСС.
Так же если имеется мокрота сдать ее на культуральное исследование мокроты с определением чувствительности.
Принимаете ли вы какие-либо препараты? Возможно есть среди них, которые могут вызывать кашель.
не получается подгрузить анализ мокроты, сказали, что все хорошо, лечение не требуется. Нет, кроме урсосана(много лет) ничего не принимаю, кашель тот, что остался от бронхита. Нужно ли ФБС, как вы считаете?
Если только те две бактерии выделились, которые видны, тогда действительно они могут быть нормальной микрофлорой в тех степенях, что указаны.
А проводилось ли еще исследование крови на антитела к микоплазме пневмонии (Mycoplasma pneumoniae) и хламидии пневмонии (Chlamydia pneumoniae) Ig M и G? Если отрицательны, тогда после консультации гастроэнтеролога возможно действительно нужна бронхоскопия.
бронхоскопия с целью поиска чего? мне сказали, что возможно, есть полип. Но КТ исключает же все образования?
Если все остальное исключили и не нашли причину, остается смотреть бронхи изнутри, возможно увидят то, что на КТ не видно, возможно сделают смывы, возможно ткань увидят утолщенную и нехарактерную для ткани бронхов, тогда возьмут на исследование. Возможно инородное тело, которое не перекрыло бронх и на КТ нет признаков, тогда бронхоскопия исключит. Маловероятно, но все возможно. Бронхоскопия это крайний случай.
Вы пишите, ЛОР исключил патологию, у вас смотрели эндоскопом нос и гортань?
Суточную pH- метрию проходили, для определения кислотности желудка. Попробуйте исключить из рациона кофе, крепкий чай, шоколад, томат и цитрусовые, а так же спать и лежать на поднятом изголовье (на 15-20 см приподнять изголовье кровати). Если через 2-3 дня кашель пройдет, то скорее в этом причина.
Аллергию исключили: общий Ig E, наличие эозинофилов в мокроте? Была ли проведена микроскопия мокроты (общий анализ мокроты)? Сдавали ли мокроту на микобактерии туберкулеза?
Плюс то, что я выше писала, исключить микоплазму и хламидию пневмонии.
Лор оборудованием не смотрел, только визуально. Видимо, надо посетить платно лора. Аллергии по крови нет, сейчас сезон полиноза уже прошел, у меня он проявляется чиханием и зудом глаз, я принимала май и июнь антигистамины. После отмены изменений нет.Мокроту брали на исследование, на что именно я не знаю, результат прикрепила-все нормально. Если бы туберкулезные микобактерии были, их бы обнаружили, наверное, раз посев брали. Микоплазму и хламидии пневмонию исключить-мне нужно это уже самостоятельно где-то сдать, это кровь или мокрота?
Микобактерии туберкулеза не смотря при бактериологическом исследовании, это отдельное исследовании мокроты. Сомнительно, что эта бактерия, но все же исключить стоит, раз не нашли другую причину.
Если у вас есть сезонная аллергия, не исключено, что и кашель возможно этой этиологии, в крови могут и не быть эозинофилы. Но если пульмикорт был неэффективен, скорее тоже не этот вариант. Микоплазму и хламидию пнемонии смотреть антитела в крови Ig M и Ig G классов.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия. По компьютерной томографии органов грудной клетки нет патологии, это исключает новообразования и туберкулёз.
Бронхоскопию назначают для проведения биопсии, гистологического исследования при подозрении на патологические образования в лёгких, проведение лечебного или диагностического промывания бронхиального дерева.
Несмотря на хорошие показатели по спирометрии это не исключает острый затяжной обструктивный бронхит или начало Бронхиальной астмы, особенно если кашель приступами и сохраняются хрипы в груди, свистящее дыхание.
В подобных случаях рекомендуют дозированные ингаляторы на 1 месяц минимально например Симбикорт Рапихайлер 160\4,5 мкг по 2 вдоха 2 раза в день. С уважением!
КТ было без контраста в моем случае, все равно достаточно и повторять не нужно? Правильно ли я понимаю, что фбс не показана, нужно использовать ингалятор и посмотреть результат?
Контраст нужен при подозрении на очаги, так как нет никаких очагов, то и не нужно повторное исследование. Бронхоскопия также не имеет целесообразности.
Я спросила, зачем фбс, был ответ, что при кашле больше 2х месяцев нужно исключить полип. Как вы считаете, до процедуры понадлюдать за состоянием, если не будет ухудшения-не делать? ожидание несколько недель.
Полипы бронхов, трахеи обычно видны на компьютерной томографии. Можно пока отложить процедуру, воспользоваться дозированным ингалятором.
Если не станет лучше, через 2-3 недели можно снова обсудить необходимость данного исследования.
ингалятор сальбутамол не альтернатива тому, что вы указали? я покупала его для спирометрии, есть в наличии
Это слабый ингалятор без противовоспалительного компонента. Симбикорт эффективнее снимает приступы кашля, расширяет бронхи, действует 12 часов, а Сальбутамол не более 4-х.
разрешите уточнить, если бы я была вашим очным пациентом, какой диагноз был бы наиболее вероятен? выше коллеги рекомендуют проверить на микоплазму и хламидии пневмонию, анализ мокроты, который у меня брали, разве не показал бы их?
Больше похоже на затяжное течение обструктивного бронхита. Анализы на микоплазму, хламидии пневмонии сдавать нет необходимости.
Прошу прощения, я изучала отзывы на рекомендованный вами ингалятор, у меня есть вопрос. Указано, что он гормональный-у меня ФНГ печени на фоне приема гормонов, доброкачественные образования, следовательно, всякая гормональная терапия нежелательна. Ингаляционно-мне можно? И второй вопрос: КТ я делала в самом начале болезни, по сути, на 7-8 день, 9 мая. Тогда было все хорошо, но потом был еще более сильный кашель и развитие болезни, 2+1 антибиотика и т.д. КТ все равно не нужно повторять? Не могло за эти три месяца что-то стать видно, что вызывает до сих пор кашель? Меня напугали в поликлинике, что "это же три месяца назад было кт, а кашляете до сих пор, вам бы повторить с контрастом." Мало того, что это крайне дорого, так еще и лучевая нагрузка с котрастом-будет третье КТ за 3 месяца, (была еще брюшная полость во время планового контроля образований печени). и + 2 рентгена. Мнение очного пульмонолога-повторять не нужно, терапевт зря пугает, вы тоже считаете, что если бы что-то было из онкологии-было бы видно и три месяца назад или на рентгенах?
Ингаляционный гормональные препараты не проникают в кровь и не влияют на другие органы и системы.
Можно сделать флюорографию, чтобы успокоиться, что нет признаков онкологии, воспаления или другой патологии как причины кашля, так как там минимальная лучевая нагрузка.
Принятый ответ
Здравствуйте. На компьютерной томографии органов грудной полости патологических изменений нет, данное заключение исключает под собой онкологические заболевания. Поскольку кашель имеет приступообразный характер возможно применения ингалятора симбикорт.
Похожие вопросы по теме
- 29 Марта 202012 ответов
- 17 Апреля 20208 ответов
- 17 Августа 202113 ответов
- 28 Ноября 20222 ответа