Что вас беспокоит?
Высокое давление
Добрый день! Моей маме 74 года, у нее повышается давление по утрам, 150 на 100, бывает 160 на 100. Давление у нее с лет с 40 стало скакать. Утром встает, походит и поднимается. В прошлом году активно ходили по врачам. Теперь она отказывается ходить, так как устала и только больше нервничает. Кардиолог назначил лечение. У мамы еще сосуды забиты, назначали статины. Но лекарства- лазартан, норипрел давление ей не держат. Врач сказал попробуйте другие препараты. Стала принимать амлодипин, вроде он ей подошел, пьет его на ночь 5 мг, но хватает до утра. Стала принимать физиотенз 0,2 мг утром, когда давление повышается и на ночь амлодипин. Физиотенз сбивает хорошо, но медленно . У меня несколько вопросов. 1. Можно ли принимать физиотенз каждый день при высоком давление? а на ночь амлодипин? 2. Может есть еще какой препарат нового поколения для снижения давления? 3. У мамы часто болит спина, у нее спандилез и артроз межпозвонковых суставов. Гимнастику делаем очень слабую, так как у нее камни в желчном, они ее не беспокоят, но она боится делать гимнастику. Можно ли ей пить обезболивающие? Я предлагала ей ксефокам попить, так как сама временами мучаюсь со спиной, она вычитала, что этот препарат повышает давление и отказалась. Какое обезболивающие можно принимать для спины, что бы давление не повышало? У нее эти дни болела спина поясница и давление стало подниматься. Может боли в спине повышают давление? 3. У мамы дефицит витамина D. К врачу категорически не пойдет сказала и витамин D принимать не будет, так как он откладывает кальций на сосудах, а они и так у нее забиты. Это правда? Но я знаю, что нехватка витамина D влияет на усталость и пожилым он важен. Можно ли маме принимать Аквадетрим на водной основе и в какой дозе? Сейчас он у нее 11.3. Может из за нехватки витамина D она устает быстро? Анализы прикрепила. Спасибо большое.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
За ночь тонус сосудов меняется , а под утро происходит выделение гормонов - кортизола и норадреналина. Если сосуды уплотнены атеросклерозом , а есть стенозы до 60% , они не могут расшириться , и давление - растет
Физиотенз относится к препаратам резерва или скорой помощи . Принимать его ежедневно нецелесообразно , он действует коротко , дает эффект «качелей» , он не защищает органы-мишени . Амлодипин - очень хороший выбор , он действует долго, но 5 мг мало, ему нужен напарник
В кардиологии золотым стандартом для возрастных людей с ИБС и высоким риском является фиксированная комбинация продленного действия . Стандартом первой линии считается сочетание блокатора рецепторов ангиотензина ( Телмисартана , Азилсартана ) и антагониста кальция (Амлодипина ), иногда с добавлением Индапамида . Телмисартан, например, работает более 24 часов , прекрасно перекрывает ранние утренние часы
НПВС , как Ксефокам, задерживают жидкость, снижают действие таблеток от давления . Препаратом первого выбора для снятия боли в таких случаях является Парацетамол . Местно можно использовать пластыри с лидокаином ( Версатис ) или мази с НПВС
Камни в желчном пузыре не являются противопоказанием к лечебной физкультуре - ЛФК в положении лежа без скручиваний
По поводу витамина Д човременные исследования показывают , что витамин Д в лечебных и профилактических дозах не кальцинирует сосуды. Напротив , его тяжелый дефицит связан с повышенной жесткостью сосудов , мышечной слабостью , депрессией и быстрой утомляемостью. Кальциноз связан со стажем гипертонии , высоким холестерином . Аквадетрим абсолютно безопасен и показан на 100%
Главная опасность - не витамин Д , не зарядка, а высокий уровень ЛПНП - он сейчас 4,92 при норме для ее группы риска менее 1,4 ммоль/л + нестабильное утреннее давление
Статины , например, Розувастатин (Крестор ) с возможным добавлением Эзетимиба ОЧЕНЬ необходимы для стабилизации бляшек в сонных артериях
🌸 Для контроля давления:
Утром Телмисартан 40 мг , при неэффективности - 80 мг
Вечером Амлодипин 10 мг
Есть готовая комбинация (телмисартан + амлодипин) один раз в сутки утром - Телзап АМ
🌸Для липидов:
Розувастатин 20 мг вечером под контролем АЛТ, АСТ и липидограммы через 8-12 недель , при неэффективности добавляем Эзетимиб
🌸 Для коррекции дефицита витамина Д:
Аквадетрим 7000 МЕ в сутки ( 14 капель) или 50000 МЕ один раз в неделю в течение 8 недель, затем переход на поддерживающую дозу 2000 МЕ в день
🌸Для спины:
Парацетамол 500-1000 мг при болях не более 3-4 грамм в сутки коротким курсом, плюс местное лечение
Принимает ли мама сейчас статины , если да, то какой препарат и в какой дозе ?
Юлия, спасибо большое за развернутый ответ. Мама принимала Зенон, но что то ей стало от него не по себе и бросила. Другой препарат не начинала, изучает какой лучше? Розувастатин 20 мг хороший препарат?
Можно пить Телзап АМ, 5 мг+40 мг один раз в сутки ? Я правильно поняла?
спасибо
Зенон - комбинированная таблетка ( розувастатин + эзетимиб). Иногда в начале приема Эзетимиб может как бы вызывать дискомфорт со стороны желудочно-кишечного тракта
Розувастатин - один из самых эффективных, безопасных , прекрасно изученных препаратов. Он оочень нужен!
Есть оригинальный препарат Крестор - брендовый Розувастатин наивысшей степени очистки . Если финансовая возможность позволяет - было бы замечательно
Если Крестор дороговат , аналоги Розукард, Роксера
Бляшки требуют обязательного укрепления статином, чтобы они стали плотными и не росли дальше. Через 6-8 недель от начала приема желательно сдать кровь на ЛПНП, АЛТ, АСТ и КФК
Да , Телзап АМ - прекрасный современный комбинированный препарат
В составе - Телмисартан артан с самым длительным действием в своем классе
Амлодипин - расслабляет сосуды , защищает их
Принимается 1 раз в сутки утром , запивая водой, желательно в одно и то же время
При переходе на Телзап АМ прием чистого Амлодипина , Физиотенза отменяется
В первые 1-2 недели терапии организм будет адаптироваться к фону. В первые дни ранним утром давление еще может подскакивать, нужно дать препарату накопиться . Если через 2 недели утреннее давление будет оставаться выше 135-140 - Телзап АМ 5 + 80 или 10 мг + 40 мг
Юлия, спасибо ! все подробно расписали. Хотела еще уточнить , вот Телзап, это из той же группы, что Лазартан , но маме было плохо от лазартана. Я понимаю, что пока не попробуешь, не поймешь.
А препарат Индапамид ретард , он помогает от давления? или это диуректики и они не лечат гипертензию?
спасибо !
Уточните , пожалуйста, в чем выражалось плохое самочувствие? Оно было все время иди с самого начала?
Да, та же группа , но это не проблема, подберем из другой
у нее через месяц начало болеть за грудной клеткой и тяжесть появилась, голова болела. Как перестала пить, эти симптомы прошли. Поэтому думаю может какой другой препарат есть ?
Принятый ответ
Поняла вас, ничего страшного, не будем тогда сартаны рассматривать , без проблем 🙏
Сразу скажу про Индапамид ретард . Да , он лечит гипертензию , и лечит замечательно!
Индапамид - тиазидоподобный диуретик с сосудорасширяющим действием
В отличие от мочегонных типа Фуросемида он не гоняет человека в туалет , он расслабляет гладкую мускулатуру артерий , выводит натрий из сосудистой стеночки , делая сосуды помягче , эластичными
Он ИДЕАЛЬНЕЙШЕ подходит для пожилых людей , у которых преобладает жесткость сосудов
Могу предположить рассмотреть в таком случае Трипликсам - один из замечательных , качественных оригинальных препаратов , что есть сейчас на нашем рынке . В его составе нет сартанов, там ингибитор АПФ
Состав :
Периндоприл ( расширяет сосуды, защищает сердце и почки, снижает нагрузку на миокард )
Индапамид ( тот самый )
Амлодипин ( снимает спазм артерий )
Периндоприл обладает свойством уменьшать ишемию миокарда , улучшать кровоснабжение сердечной мышцы. Все три компонента усиливают действие друг друга, эффект - 24 часа
Начинать можно только с самой минимальной стартовой дозировки - это 5+1,25+5 таблетка утром, натощак
Препарат не вызывает качелей американских , он накопится в течение 7-10 дней , у нас не будет утренних кризов
У ингибиторов АПФ есть один побочный эффект - они могут вызывать сухой ненавязчивый кашель . Если появится покашливание - схему пересмотрим
Если кашля не будет - Трипликсам лучший выбор
Пить только одну таблетку утром , вечером ничего не пьем! При неэффективности , если давление утром выше 140-149/90 - дозировка увеличивается 5+2,5+10
Юлия, спасибо большое Вам ! Будем изучать!
Добрый вечер, Виктория.
Моксонидин очень сильный препарат и у пожилых может вызвать выраженное снижение артериального давления. Наиболее предпочтительно сочетание Амлодипин +нолипрел ИЛИ Амлодипин+ лозартан+ арифон 1.5 мг.
Дозы препаратов повышать постепенно до нормализации артериального давления. Максимальная суточная доза Амлодипина- 10 мг, лозартан- 100мг, нолипрел а би-форте 10+2.5.
Обезболивающие из группы нестероидных противовоспалительных препаратов действительно задерживают жидкость и тем самым, вызывают повышение артериального давления.
Безопасные обезболивающие при хронической боли выписываются по рецепту, поэтому для их назначения рекомендуется очная консультация терапевта.
Из нерецепиурных препаратов в старшем возрасте разрешен парацетамол до 2 гр в сутки под контролем ферментов печени (АЛТ, АСТ).
Витамин Д способствует возвращению кальция в кости. Отложение солей кальция происходит как раз при дефиците витамина Д.
При наличии выраженного дефицита витамина Д рекомендуется постоянный (без перерыва прием препаратов витамина Д (холекальциферрол- детримакс, аквадетрим- 10000 ед в сутки в течение месяца, затем 5000 ед в сутки длительно.
Елена , спасибо за ответ. Лазартан маме не подошел, от него голос осипший стал и болеть за грудной клеткой стало.
Добрый день, а нолипрел она хорошо переносит?
Елена, она пила нолипрел, но вроде не долго, он ей не держал давление ! Максимальную дозу Нолипрела сколько можно принимать ? но его вроде с амлодипином не сочетают?
спасибо !
Максимальную дозу нолипрела можно принимать десятилетиями, если она помогает. Нолипрел с амлодипином, это очень хорошая комбинация. Пока давление стабилизируется можно принимать нолипрел+Амлодипин, при совместном приеме они хорошо стабилизируют АД, поэтому постепенно дозу можно будет снизить и когда выйдете на необходимую вам дозировку, можно перейти на прием Трипликсам (в одной таблетке Амлодипин и периндоприл+индапамид, которые содержатся в нолипреле), у него есть разные вариации по дозам, удобно подобрать подходящую.
Виктория, здравствуйте!
Понимаю вашу усталость от походов по врачам. В возрасте 74 лет частая смена клиник и бесконечные обследования действительно вызывают сильнейший стресс, который сам по себе провоцирует скачки давления. Давайте разберем каждый ваш вопрос по порядку.
1. Нет, принимать Физиотенз ежедневно на постоянной основе в качестве базового лечения нельзя.
Физиотенз это препарат скорой помощи для экстренного снижения давления при кризах. Амлодипин 5 мг на ночь это отличный выбор. Он защищает сосуды и плавно снижает давление. Кардиологи в таких случаях обычно не добавляют Физиотенз на утро, а увеличивают дозу Амлодипина на ночь до 10 мг либо добавляют утренний базовый мягкий препарат из другой группы например, Лерканидипин или чистый Периндоприл в минимальной дозе,чтобы они перекрывали утренние часы.
2. В таких случаях современным решением может стать комбинация Амлодипина с сартаном (например, препараты на основе Валсартана + Амлодипина или Телмисартана + Амлодипина). Стоит обсудить препарат и дозировку очно с кардиологом.
3. Да, сильная боль в спине напрямую повышает давление.Когда у мамы болит поясница, организм воспринимает это как стресс. Вырабатывается адреналин и кортизол, которые сжимают сосуды. Давление поднимается, из-за чего спина болит еще сильнее получается замкнутый круг.
Ксефокам, как и большинство других популярных обезболивающих (Диклофенак, Ибупрофен, Кеторол, Найз),сильно задерживает жидкость и блокирует действие капель от давления, из-за чего АД повышается.
Стоит рассмотреть Парацетамол 500 мг к приему.
Местные пластыри и мази (например, пластырь Версатис с лидокаином на область поясницы или мази с диклофенаком/кетопрофеном)
Мидокалм 150 мг 3 раза в день 10 дней.
4. Вит Д стоит принимать.
Добрый день!
Амлодипин и Физиотенз это рациональная комбинация. Амлодипин дает ровное суточное снижение давления. Физиотенз хорошо снижает давление без тахикардии.
Физиотенз можно принимать ежедневно
Если Амлодипин + Физиотенз держат давление менее 140/90 основную часть суток - менять схему не рекомендуют
Если давление сохраняется повышенное, то можно рассмотреть к приему по согласованию с лечащим врачом комбинированные препараты:
- Эдарби-Кло (азилсартан +хлорталидон)
- Эквамер (амлодипин+лизиноприл+розувастатин)
и другие
Ксефокам (лорноксикам) и любые НПВП могут повышать АД и задерживать жидкость.
✅ Более безопасные варианты в подобных случаях: парацетамол, местные мази/гели с НПВП
Витамин D в физиологических и лечебных дозах не откладывает кальций в сосудах, а дефицит может быть ассоциирован с ускорением атеросклероза, повышением АД, слабостью и падениями. Обычно рекомендуют прием препаратов витамина Д в дозе 7000 МЕ (14 капель ) в сутки. Контроль через 1 месяц
ХС ЛПНП 4,92 - повышег. Цель <1,8 ммоль/л.
Учитывая наличие признаков атеросклероза по УЗИ БЦА, рекомендуют прием статинов. Например, в составе комбинированного препарата Эквамер (содержит 2 компонента для снижения АД и статин) или отдельно.
❓️Какое давление у мамы в обед и вечером (через 4–6 часов после Физиотенза) ?Принимает ли она сейчас статины?
Дарья, добрый день! Спасибо за подробный ответ. Физиотенз сбивает давление медленно мама говорит, но хорошо. После 4-6 часов у мамы давление 120 на 80 ,130 на 80. У нее начало скакать давление как неделю, до этого в принципе амлодипин на ночь, который принимает хватало.
Бывало при скачке принимала капотен, но он ей как то не очень по ощущениям.
До этого она месяц она принимала лазартан, но у нее стало болеть за грудной клеткой, перестала пить и боли прошли.
Вот неделю пьет на ночь амлодипин 5 мг и утром физиотнез 0 ,2
Может ей увеличить дозу амлодипина до 10 мг?
спасибо !
Принятый ответ
Спасибо за уточнения!
✅ Физиотенз работает отлично- через 4–6 часов АД 120–130/80 - это идеальный целевой уровень для 74 лет со стенозами. То есть утренняя доза подобрана верно.
Увеличивать амлодипин в подобных случаях не рекомендуют. 10 мг это максимальная доза. Пик действия Амлодипина приходится как раз на утро (если пить на ночь), и он не обязан убирать все редкие скачки днем- для этого есть Физиотенз.
Увеличение Амлодипина до 10 мг у пожилых резко повышает риск отеков ног и гипотонии в ночные часы (опасно падениями!).
Рекомендуют:
- Амлодипин пока оставить 5 мг на ночь
- Физиотенз 0,2 мг утром ДО вставания (минут за 30-60) - перекрыть утренний пик.
- Записывать АД утром, в обед, вечером + что ела и как спала, чтобы найти триггер повышения
- ограничить соль и исключить прием НПВП
Если через 2 недели скачки сохранятся более 3 раз в неделю, тогда планово обсудить с лечащим врачом полную замену схемы терапии (например, на Эквамер) или замену Амлодипина 5 мг на Лерканидипин 10 мг (он мягче) или добавить малую дозу Индапамида 1,5 мг утром
Дарья, спасибо большое Вам! Будем изучать, к врачу запишемся за корректировкой!
Здравствуйте.
1. Физиотенз можно использовать при необходимости, но ежедневный прием нежелателен -Это говорит о том, что основного лечения не хватает
Амлодипин можно принимать вечером, но лучше с кардиологом подобрать постоянную комбинацию препаратов длительного действия, которая будет удерживать давление и ночью, и утром. Важнее не искать «новый препарат», а правильно подобрать комбинацию, обычно из 2 или 3 средств.
2. Можно обсудить с врачом начала приема лекарства трипликсам 5+1.25+5 (он содержит периндоприл 5мг ,1.25 индапамида, 5амлодипира) пьется 1 раз в день
3. Боль в спине сама способна временно повышать давление. Ксефокам, кетопрофен и другие подобные обезболивающие могут дополнительно повышать давление,
Для эпизодической боли могут порекомендовать попробовать парацетамол 500мг 1р д 5-7 дней , если не поможет противовоспалительные из группы цог-2 коротким курсом это например мелоксикам 15мг 1 р д 5-7 дней
4. Витамин D 11,3, это дефицит. Обычные лечебные дозы витамина D не «откладывают кальций в сосудах». Опасность возникает прежде всего при очень больших дозах
Витамин д например аквадетрим 14-16 капель 1 раз в день 2 месяца далее 3 капли длительно
спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 24 Сентября 202015 ответов
- 8 Сентября 20201 ответ
- 29 Июля 20201 ответ
- 1 Июня 20201 ответ
- 3 Мая 202018 ответов
- 9 Апреля 20209 ответов
- 6 Апреля 20203 ответа
- 19 Января 20209 ответов
- 17 Декабря 20184 ответа
- 5 Мая 20183 ответа