Что вас беспокоит?
Боли в мышцах от таблеток
Установлена эпилепсия. На фоне топамакс появилась депрессия ( я не знал, что это побочка от лекарства). Купил Кетилепт и Азафен от депрессии. На их фоне стянуло мышцы головы, протяжные мышцы ног, разгибателей рук. От стягивания мышц боли давящие, симметричные. От многих таблеток боли усиливаются. Немного помогают Пантогам актив, ГАМК ( кислоты). КФК, Сl, K, Na, Вит Д норма. Были повышены АЛТ, АСТ в разы от нормы ( сейчас не знаю...давно не проверял). Психиатрия и поражение экстрапирамидной системы исключены врачами. В чем причина спазмов, к какому врачу идти на очный прием и какие досдать анализы?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Спазмы могут быть следствием лекарственной дистонии (Кетилепт/Азафен) или метаболических нарушений на фоне приема топирамата (риск ацидоза, гипомагниемии). Повышенные ранее АЛТ, АСТ требуют контроля гепатотоксичности.
К какому врачу: эпилептолог (для коррекции противосудорожной терапии) + невролог-паркинсонолог (исключение вторичной дистонии).
Анализы что рекомендовал бы на очном приеме:
1. Биохимия: АЛТ, АСТ, ГГТ, ЩФ, креатинин, мочевина.
2. Электролиты: магний , кальций Фосфор, бикарбонаты, газовый состав крови (исключить метаболический ацидоз от топамакса).
3. Топирамат в крови (мониторинг концентрации).
4. ТТГ, B12, фолаты.
5. Церулоплазмин, медь (исключение болезни Вильсона при сочетании поражения печени и экстрапирамидных симптомов).
Не меняйте препараты самостоятельно. Топамакс может вызывать дефицит бикарбонатов и магния даже при нормальном калии и натрии, что провоцирует мышечные спазмы. Кетилепт способен усиливать дистонию. Необходима очная ревизия схемы лечения.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Про вторичную дистонию. Экстрапирамидка исключена тремя врачами. Спазм длится 12 лет.
Лекарственная миалгия возможна на фоне кетилепт?
Да, лекарственная миалгия на фоне Кетилепта возможна: препарат вызывает мышечные спазмы и боли как побочный эффект. Однако 12-летний стаж симптомов исключает острую дистонию. Вероятнее хронический миофасциальный синдром или фибромиалгия, которые часто сопутствуют эпилепсии и депрессии. Топамакс также может давать миалгии. Обсудите с лечащим врачом замену терапии и добавление магния, миорелаксантов.
Добрый вечер, Владимир.
Самостоятельное назначение нейролептиков и антидепрессантов недопустимо, тем более при наличии эпилепсии (трициклические антидепрессанты, нейролептики, Пантогам противопоказаны при наличии эпилепсии). Нейролептики могут вызывать нейролептический синдром, который на начальных этапах как раз таки может проявляться подёргиваниями мышц. Рекомендуется обратиться к эпилептолога или неврологу для коррекции противосудорожной терапии. Повышение АСТ и АЛТ может свидетельствовать о токсическом поражении печени на фоне приема препаратов. В вашем случае разрешен прием адеметионина 400 мг утром и в обед (он обладает не только гепатопротекторным, но и мягким антидепрессивное эффектом)
Вопрос в усилении спазмов мышц от многих лекарств. Лекарственная миалгия на фоне кетилепт. Возможно?
О том и речь, что это прямое действие нейролептиков, но резкое прекращение приема может вызвать синдром отмены. Для правильного прекращения лучше обратиться к эпилептологу или неврологу.
Это прямое действие нейролептиков.
Я спрашиваю про диагноз и к какому врачу идти с ним. Не могут терапевты, неврологи поставить диагноз 12 лет. Повторюсь, это может быть лекарственная миалгия?
Уточните, пожалуйста, какой диагноз не могут поставить в течение 12 лет- эпилепсия или миалгия?
Эпилепсия установлена совершенно точно. Видео ЭЭГ, анамнез..
Отчего спазм мышц в течение 12 лет на фоне кетилепт и Азафен непонятно.
От различных лекарств ( нвпс, антиконвульсанты и много других) спазмы в разы усиливаются!!!!!!!
Это может быть лекарственная миалгия, если да, то какие анализы досдать и к какому врачу на очный прием?
Такой длительный прием нейролептиков, антидепрессантов может привести к нарушению выработки нейромедиаторов в организме, что и вызывает мышечные спазмы. В первую очередь рекомендуется обратиться к психиатру для отмены данных препаратов
Здравствуйте!
В подобных случаях действительно возможна лекарственная миалгия , а также мышечно - тонический синдром на фоне приема медикаментов
Топирамат влияет на кальциевые и натриевые каналы , на обмен глутамата , ГАМК. Его сочетание с психотропными препаратами могло спровоцировать нарушение нейромышечной передачи
Кветиапин влияет на дофаминовые рецепторы , он может вызывать отсроченную мышечную дистонию. Азафен также мог усилить спастический эффект
Повышение АЛТ и АСТ зачастую указывает на перегрузку печени . Если препараты метаболизировались медленнее , их влияние на мышечную ткань и нервы могло оказаться сильнее ожидаемого
Одновременный прием противоэпилептических , психотропных препаратов без контроля межлекарственного взаимодействия часто может приводить к нейромышечным нарушениям
Длительный мышечный спазм без повышения КФК - это НЕ болезнь мышц , а функциональные изменения , связанные с возбудимостью нейронов. И в подобных случаях могут рекомендовать пересматривать противосудорожную терапию , а также использовать препараты, снижающие тонус
В подобных случаях могут с неврологом обсудить Баклофен / Тизанидин
Также может обсуждаться прием Габапентина / Прегабалина - оказывают противосудорожное , противотревожное и противоболевое действие
Также могут рекомендовать методики БОС-терапии
Также очень важно поддерживать достаточный питьевой режим - 30 мл чистой воды на ко массы тела
Дополнительные консультации:
🔺 Эпилептолога для возможной замены Топамакса на препарат с противотревожным и миорелаксирующим действием
🔺 Невролога , который занимается двигательными расстройствами , экстрапирамидными патологиями
Анализы :
🔺 Повторно АЛТ, АСТ, общий и прямой билирубин, ГГТ, щелочная фосфатаза
🔺 Общий и ионизированный кальций , магний, ферритин
🔺 Анализ на уровень молочной кислоты
Дополнительно можно обсудить проведение игольчатой электромиографии мышц конечностей , мышц шеи , что позволит посмотреть активность мышечных волокон , отличить миалгию от дистонии / миопатии
Спасибо. От баклосан, габарентин , ламотриджин.....усиливаются боли в разы.
Про экстрапирамидку писал. Она исключена тремя врачами паркинсонологами.
Если это лекарственная миалгия, то какие досдать анализы (железо, метахондрии.....). К кому с анализами( невролог, терапевт)?
Для поиска дефекта метаболизма мышц , дефицитов могут рекомендовать оценить
🔺 Анализ на молочную кислоту и пировиноградную кислоту в покое , а также расчет их соотношения
🔺 Анализ крови на ферритин, коэффициент насыщения трансферрина железом
🔺 Анализ мочи на органические кислоты
🔺 Анализ на электролиты - магний , фосфор неорганический , кальций ионизированный
🔺 Миоглобин
Терапевт обычно не сталкивается с подобными метаболическими реакциями
В подобных случаях обычно рекомендуют получить очную консультацию врача-невролог со специализацией по нервно-мышечным заболеваниям , обычно они ведут прием в научно-исследовательских институтах неврологии , центрах нервно-мышечной патологии
Спасибо. Тогда, учитывая последний ответ ваш, анализы на ......
Повторно АЛТ, АСТ, общий и прямой билирубин, ГГТ, щелочная фосфатаза
🔺 Общий и ионизированный кальций , магний, ферритин
🔺 Анализ на уровень молочной кислоты
не нужны? Знаете такой центр в Питере или врача невролога?
АЛТ, АСТ, билирубин и тд …. - это базовый биохимический фундамент
Они нужны , тк , например, печеночные пробы показывают , насколько печень может утилизировать токсины , метаболиты
Электролиты как кальций и магний - посмотреть на клеточном уровне нервно-мышечную возбудимость «здесь и сейчас»
Поэтому они нужны
В Питере - это первый Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И П Павлова - ведут прием профильные специалисты
Либо НМИЦ им Алмазова - в институте неврологии , нейрохирургии есть отделение нервно-мышечной патологии
С готовыми результатами записаться в один из центров , обязательно описать усиление боли на прием Баклосана, Габапентина и уже на приеме врач может рекомендовать определенные дополнительные анализы
Спасибо большое. Последний вопрос. В этих двух центрах Питера лечат , в том числе, лекарственную миалгию?
Да , конечно , никто без помощи не оставит , тем более в крупных НИИ . Главное , найти причину. Лучше информацию всю куда-то записать, чтобы ничего не забыть на приеме, так как каждая деталь может быть очень важна
Владимир, здравствуйте!
Самостоятельное назначение и совместный прием противоэпилептического препарата Топамакс с нейролептиком Кетилепт и антидепрессантом Азафен привели к развитию острой лекарственно-индуцированной мышечной дистонии и токсического миоклонуса.
Это состояние является прямой фармакологической реакцией на опасное перекрестное взаимодействие психотропных средств, а не проявлением психического или структурного неврологического дефекта.
Даже атипичные нейролептики у чувствительных пациентов способны временно блокировать дофаминовые рецепторы.
Это нарушает тонус скелетной мускулатуры и вызывает острую дистонию -спазмы мышц головы, шеи и конечностей.
Азафен активирует серотониновую систему, а Топамакс жестко вмешивается в ГАМК- и глутаматные рецепторы. Совместный бесконтрольный прием этой триады вызвал хаотичную электрическую активность в мотонейронах. То, что вам частично помогают ГАМК-кислоты и Пантогам актив, лишь доказывает, что мышцам требуется центральное торможение.
В таких случаях требуется консультация эпилептолога.
Он может рассмотреть вопрос о плавной замене Топамакса на противосудорожный препарат с нормотимическим и антидепрессивным эффектом ,например, на основе ламотриджина, который уберет депрессию и не вызовет спазмов.
Распишет схему безопасной и постепенной отмены Кетилепта.
Резко бросать нейролептик самостоятельно нельзя, у пациентов с эпилепсией это может снизить судорожный порог и спровоцировать тяжелый эпиприступообразный статус.
Также сделать ЭЭГ видеомониторинг, а также сдать: алт, аст, билирубин и его фракции, ггтп, щелочная фосфатаза, глюкоза, общий белок, креатинин, мочевая кислота, холестерин и его фракции.
От всех лекарств, в том числе ламотриджин, лирика...намного усиливается спазм, повторюсь. Мой эпилептолог , лишь, разводит руками.
Как подсказал ваш коллега ранее, мне нужно обратиться за консультацией врача-невролог со специализацией по нервно-мышечным заболеваниям.
Спасибо вам большое.
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
При отсутствии повышения КФК мы можем говорить о том, что значимого повреждения мышечных клеток нет и дискомфорт связан непосредственно с нарушением тонуса мышц - их спазмом
Также при повышении АЛТ АСТ выше 2-3 норм повторный контроль ОБЯЗАТЕЛЕН, в также УЗИ брюшной полости натощак
Если по УЗИ все спокойно, АЛТ АСТ не нормализовались, в таких случаях мы можем рассмотреть терапию препаратом урсодезоксихолевой кислоты для восстановления клеток печени и поддержания ее функции
Относительно коррекции психоэмоционального баланса - в таких случаях оптимально предварительно оценить общее психоэмоциональное состояние (решите, пожалуйста, опросник HADS и пришлите мне здесь результат) по результатам строго под контролем врача психиатра подбирается терапия
Похожие вопросы по теме
- 26 Июня 202224 ответа
- 25 Июня 20229 ответов
- 20 Мая 202211 ответов
- 30 Апреля 20223 ответа
- 30 Декабря 202113 ответов
- 14 Мая 202117 ответов
- 15 Мая 20208 ответов
- 27 Февраля 202017 ответов
- 20 Июля 20191 ответ
- 12 Февраля 20161 ответ