Что вас беспокоит?
Высокое давление
Добрый вечер. Мама, 68 лет , диабет 2 типа. 4 недели назад выписаны со стационара (лежали в травматологии с переломом ребер и шейки плеча,потом в терапевтическом с пневмонией),пока там лежали они изменили нам схему лечения от давления. И поставили небольшую сердечную недостаточность . Сейчас принимаем утром: лозартан 50 мг., бисопролол 2,5 мг, днём верошпирон 25 мг, торасемид 10 мг, вечером лозартан 50 мг, бисопролол 2,5 мг. И прописывали ещё амплодипин, но нам сказали , что он отечный и предложили оставить наш леркамен ( может быть я неправильно поняла и лозартан надо было вообще убрать), но леркамен у нас дозировкой 20, который мы принимали до того как поменяли схему . Но у меня возникло несколько вопросов . 1. Днем , примерно уже часов 5 после приема утренних таблеток давление становится около 160 . 2. Лозартан и леркамен сильно снижают давление , мы это заметили , даем , если сильно высокое , если около 140, то только леркамен . 3. Мочегонные нам нужны , чтобы выводить жидкость , но при этом можно ли чем-то их заменять хоть иногда , потому что от торасемида постоянные позывы в туалет , пришлось надеть подгузник. Но и давление днём они не сильно сбивают, зачастую приходится чуть позже ещё пить физиотенз, потому что до следующего приема , как правило, давление снова становится высоким. 4. Как все таки организовать вечерний прием таблеток . Может быть леркамен поменять дозировку ? Или пить что-то другое ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Прием Лозартана и Бисопролола утром начинает действовать быстро , пик концентрации Лозартана проходит примерно через 3-4 часа, а период его полувыведения - короткий. К 5ч его действие на сосудистые рецепторы уже ослабевает , а Бисопролол в основном снижает пульс , слабо снижая само давление . Обычно Лозартан принимают 2 раза в день , а вообще , его сейчас не так часто используют, так как препарат довольно короткого действия
Лозартан блокирует систему задержки соли , а Лерканидипин расслабляет гладкие мышцы артерий. Вместе они работают синергично, поэтому и сильно снижают . И , что , важно , данные препараты нельзя принимать по принципу скорой помощи «сегодня даем, завтра не даем» . Если Леркамен отменяется при давлении 140, сосуды спазмируются через несколько часов , что провоцирует рост , вынуждая пить Моксонидин
❗️Базовая терапия должна быть постоянной, ровной , не зависеть от цифр в целом
Торасемид - это петлевой диуретик. Он блокирует обратное всасывание натрия , хлора , чтобы разгрузить малый круг кровообращения , легкие после пневмонии , потому частые позывы в первые 4-6 часов после приема - это нормально, он так работает. Но ! Петлевые диуретики не влияют на поддержание суточного артериального давления , они помогают просто убрать отек и одышку . Верошпирон блокирует альдостерон, удерживает калий, что вымывает Торасемид. Заменить петлевой диуретик на травяные сборы нельзя, тк жидкость вернется в легкие. Но при стабилизации состояния дозу Торасемиа обычно снижают до поддерживающей , например, 5 мг или переводят на тиазидоподобные диуретики, если нет застоя
В подобных случаях могут рассматривать переход с Лозартана на Телмисартан , например, в дозировке 40 мг . Телмисартан имеет самый длительный период полувыведения среди всех сартанов - более 24 часов , + он улучшает чувствительность к инсулину при сахарном диабете
Также может обсуждаться возврат Леркамена на постоянную основу , но в меньшей дозе , как , например , Леркамен 10 мг . То есть - утром Телмисартан, вечером - Леркамен
Двукратный прием Бисопролола применяется редко , так как это суточный препарат. Чаще назначается суммарная доза 5 мг один раз утром , если позволяет пульс
Также может рассматриваться подключение дапаглифлозина / эмпаглифлозина 10 мг утром - это базовый компонент лечения сердечной недостаточности и сахарного диабета 2 типа
Дополнительно могут рекомендовать контролировать уровень электролитов крови , креатинин с расчетом СКФ раз в три-четыре недели , пока принимается Торасемид , Верошпирон и Лозартан ( Телмрсартан )
Также могут рекомендовать ограничить потребление соли до 3-4 граммов в сутки
Добрый вечер ! У нас предыдущая схема была : утром телмисартан 40, небиволол канон 2,5 мг, верошпирон 2,5 мг, торасемид 10, вечером леркамен 20, но с этой схемой не могу сказать ,что тоже давление было в норме , бывало тоже и с утра высоким , будто не хватало леркамена
Вот эта схема более сбалансированной по продолжительности действия препаратов
Телмисартан 40 мг - это начальная дозировка , иногда 40 не хватает для удержания утреннего давления , поэтому может обсуждаться увеличение до 80 мг э раз в сутки
Лерканидипин - довольно сильный сосудорасширяющий препарат и если принять его вечером , он может вызвать сильное снижение давления в первой половине ночи, после чего к утру сильный рост
Если целевое давление не достигается, обычно рекомендует не отменять препарат , а увеличивать его дозу
То есть утром может приниматься :
Телмисартан 80 мг + Небиволол 2,5 / 5 в зависимости от уровня пульса
Торасемид 5 / 10 мг + Верошпирон 25 мг
Вечер:
Леркамен 10 мг . При необходимости Леркамен может остаться 20 мг, если утро прикрыто 80 мг Телмисартана
Я перепутала , у нас была дозировка 80мг Телмисртан , да (
А какое было давление утром обычно ?
Около 150
Принятый ответ
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Ознакомилась с вашим вопросом.
Если давление к обеду становится снова высоким ,вероятнее всего утренних доз таблеток маловато , мочегонные выводят воду, давление они хорошо не снижают , а физиотенз это только скорая помощь ,после него давление снова поднимается. Вам необходимо Лозартан и Леркамен пить каждый день, желательно в одно и то же время, препараты накопительного действия. Если принимать Лозартан только если давление 140 и выше ,оно так и будет скакать.
Заменять верошпирон и торасемид нельзя, это ваша защита сердца и легких после перенесенной пневмонии ,то что мама часто ходит в туалет в первые часы после этих таболеток ,это норма ,такое у них действие.
Вам нужно немного скорректировать схему приема препаратов, чтобы давление было в норме , скажите какой у мамы пульс при высоком давлении? нет ли одышки и отеков ног ?
Здравствуйте! Отеки ног появляются моментально , если не пить мочегонные , к сожалению( Пульс в течение дня 71-90, из наблюдений пару раз был 97.
Одышка есть , когда встаёт, но ей сейчас в целом тяжело пока вставать , потому что мы пока только на пути восстановления после стационара
попробуйте перенести прием торасемида , лозартана и бисопролола на раннее утро , днем верошпирон ,если подниммается давление можно уже лозартан , а леркамен на ночь ,чтобы давление не поднималось ночью и в утренние часы
А дозировку такую и оставить ? 50 лозартан и 20 леркамен?
Так как вы постоянно не пили , то я бы оставила пока в таких дозах , если будет держаться , можно увеличить дозу Лозартана до 100мг , а Леркамен пока что так и оставить
И хорошо бы повести дневник давления - записывать давление и пульс утром и вечером
Мы ведем, все фиксируем) Поняла , огромное Вам спасибо!
Здравствуйте! Учитывая возраст мамы, сахарный диабет и недавно выявленную сердечную недостаточность, схему лечения давления необходимо пересмотреть совместно с кардиологом в ближайшие дни. Повышение давления в дневное время говорит о недостаточном контроле, однако самостоятельно добавлять препараты или менять их дозировки нежелательно. Лозартан и Леркамен относятся к разным группам препаратов и могут применяться совместно. Леркамен обычно принимают регулярно, а не только при повышении давления. Амлодипин действительно может вызывать отёки ног, но это не означает, что его обязательно нужно заменять. Одновременно принимать амлодипин и Леркамен не следует. Физиотенз также не стоит использовать регулярно без согласованной с врачом схемы.
Торасемид назначают при сердечной недостаточности для устранения задержки жидкости, а не только для снижения давления. Частое мочеиспускание после его приёма ожидаемо, но необходимость дальнейшего приёма и дозировка зависят от наличия отёков, одышки, массы тела и функции почек. Самостоятельно отменять или заменять мочегонные не рекомендую. Особенно важно проверить креатинин, СКФ, калий и натрий, поскольку мама одновременно принимает лозартан и Верошпирон. До консультации желательно вести дневник давления и пульса утром, днём и вечером, ежедневно контролировать вес. Для правильного подбора вечерней терапии также необходимо знать результаты ЭхоКГ, особенно фракцию выброса сердца, и показатели пульса.
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Двукратный прием лозартана и Босопролола сегодня не очень приветствуется
В таких случаях возможно рассмотреть:
Телмисартан начиная с 40 мг утром, при необходимости с расширением до 80 мг
Бисопролол 2.5-5 мг утром строго под контролем давления
Оставить верошпирон, снизить торасемид до 5 мг утром
Вечер Леркамен 10 мг, при необходимости с расширением до 20 мг
Все изменения терапии в таких случаях необходимо строго под контролем давления,с ведением дневника давления и пульса с записью утро вечер давление+пульс
Чтобы оценить эффективность и безопасность терапии
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Дарья, здравствуйте!
Главная причина скачков давления -это хаотичный прием базовых препаратов (Лозартана и Леркамена) по ситуации, а не по постоянной схеме.
Эти лекарства относятся к накопительным. Они не умеют работать как скорая помощь.
Если давать их только при высоких цифрах или пропускать прием при давлении 140, в крови происходят резкие перепады концентрации.
Организм реагирует на это защитным спазмом сосудов, из-за чего через 5 часов давление закономерно взлетает до 160, и вам приходится сбивать его Физиотензом.
В таких случаях могут рекомендовать :
• Нельзя отменять или заменять по своему усмотрению. Даже если у мамы давление 140/80, плановые таблетки все равно нужно дать. Для пожилого человека 68 лет с сахарным диабетом и перенесенной пневмонией давление 140 мм рт. ст. это абсолютно нормальный, целевой показатель.
• Леркамен 20 мг это хорошая замена Амлодипину, так как он значительно реже вызывает отеки ног. Но его нужно принимать строго фиксированно ,например, каждый день в 16:00 или вечером,а не в качестве экстренной таблетки.
Мочегонные отменять нельзя. При сердечной недостаточности , особенно после переломов и пневмонии, эти препараты спасают от отека легких и застоя жидкости.
Примерной схемой приема может быть:
• Утро (07:00–08:00): Лозартан 50 мг + Бисопролол 2,5 мг + Торасемид 10 мг (натощак).
• Обед (14:00): Верошпирон 25 мг.
• Полдник (16:00–17:00):
Часто переносят прием Леркамена (в фиксированной дозе, например, 10 мг или 20 мг по назначению врача).
• Вечер (20:00–21:00): Лозартан 50 мг + Бисопролол 2,5 мг.
Бисопролол два раза в день назначается редко (обычно он работает 24 часа), но если стационар прописал именно так из-за пульса, менять его дозировку без врача нельзя.
Похожие вопросы по теме
- 5 Ноября 20206 ответов
- 19 Октября 202023 ответа
- 5 Июня 202032 ответа
- 30 Марта 20201 ответ
- 8 Января 202018 ответов
- 23 Декабря 201922 ответа
- 2 Ноября 20192 ответа
- 28 Сентября 201930 ответов
- 29 Марта 20191 ответ
- 26 Марта 20191 ответ