Что вас беспокоит?
Тревожное расстройство
Хочу разобраться в ситуации, у меня тревожное расстройство. Неоднократно обращался к психотерапевтам и психиатрам, пробовал различные препараты: антигистаминные анксиолитики, антидепрессанты, нейролептики. Последние, к слову, переносил крайне плохо. Последний раз Дулоксетин принимал около года, но выраженного эффекта для себя так и не увидел. Закончил приём примерно восемь месяцев назад и возвращаться к антидепрессантам пока совершенно не хочется. При этом бензодиазепины субъективно помогают мне значительно лучше всего остального. Использую их редко, как средство экстренной помощи, примерно раз в месяц. В остальное время обхожусь без них и живу вполне нормально. Понимаю, что у этих препаратов есть риски толерантности, зависимости и синдрома отмены, поэтому не рассматриваю ежедневный приём. Проблема в том, что при обращении к врачам складывается впечатление, что многие настолько опасаются бензодиазепинов, что предпочитают назначать другие препараты, в том числе нейролептики, даже если пациент плохо их переносит. как найти психиатра или психотерапевта, который адекватно относится к бензодиазепинам?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Денис. Бензодиазепиновые транквилизаторы и нейролептики это различный класс препаратов, одно не заменяет другое. Бензодиазепиновые транквилизаторы назначают лишь коротким курсом именно для того, чтобы они не вызывали привыкание, должны быть показания для их назначения. Если говорить о тревожном расстройстве, то главный препарат для лечения это антидепрессант. А транквилизаторы при этом состоянии применяются в начале лечения при адаптации к антидепрессанту и как препарат скорой помощи при тревоге.
Если Вы принимаете транквилизатор раз в месяц, а все остальное время живете нормально, значит у Вас нет тревожного расстройства, а видимо есть отдельные ситуации, вызывающие тревогу, которые можно скорректировать психотерапией или разовым приемом бензодиазепинового транквилизатора.
Ну хорошо, даже если назначают допустим антидепрессант какой-то, то под прикрытие выдают грандаксин бесполезный или атаракс, от которого голова, как в тумане на утро. А бензодиазепиновые транквилизаторы не будут выписывать.
Выписывают. Коротким курсом не дольше месяца, затем при необходимости переходят на другой транквилизатор для более длительного приема.
Выбор транквилизатора для прикрытия зависит от разных факторов- какой антидепрессант, выраженность вегетативных симптомов, уровень тревоги, переносимость и эффективность, аллергии, взаимодействие и др
Возможно у Вас нет взаимопонимания с врачом, тогда имеет смысл проконсультироваться с другим специалистом
Здравствуйте! Понимаю ваше разочарование после неоднократных попыток лечения. Если бензодиазепины вы принимаете действительно редко, примерно раз в месяц, это не то же самое, что ежедневный приём, хотя риски всё равно зависят от конкретного препарата и дозы.Я бы рекомендовала искать психиатра, который готов обсуждать с вами разные варианты лечения, учитывать предыдущий опыт и переносимость препаратов, а не просто заменять одно средство другим. На консультации важно оценить, в каких ситуациях возникает тревога, насколько она мешает жизни и действительно ли необходима медикаментозная поддержка.Вы вправе отказаться от антидепрессантов, если пока не готовы к их повторному приёму.
Я от дулоксетина не мог сначала отказаться сразу из-за синдрома отмены, пришлось по указанию врача, лесенкой спускаться. Для меня они на много хуже оказались по итогу. Пароксетин в ту же коллекцию
Тревожность гарантировано только бензодиазепины снимали.
При этом я бы не сказал, что вот у меня она каждый день эта тревога. Но бывают различные случаи и она случается. И поэтому и лежит , как скорая помощь препарат феназепам, только он гарантировано может снизить и подавить тревогу и ты дальше можешь жить. А не атаракс, который всем пихают
После такого опыта с дулоксетином и пароксетином нежелание возвращаться к антидепрессантам вполне объяснимо. Феназепам действительно может хорошо снимать острую тревогу, а Атаракс помогает не всем.Если тревога возникает эпизодически и вы принимаете препарат редко, это можно обсудить с психиатром индивидуально. Важно оценить дозировку, частоту приёма и риски. Ищите специалиста, который готов обсуждать разные варианты лечения, а не категорически отвергает бензодиазепины.
Где бы такого найти специалиста, это 148 форма и ее все боятся , как огня
Здравствуйте, Денис!
Осторожность врачей обычно связана не только с личным отношением, а в клинических рекомендациях бензодиазепины не считаются основным лечением тревожных расстройств, а в России большинство из них выписывается на специальных бланках и находится на строгом учете.
При этом эпизодический прием раз в месяц по рискам зависимости заметно отличается от ежедневного, и многие специалисты считают такой режим допустимым если он согласован с врачом.
При поиске специалиста обычно помогает ориентироваться на тех, кто работает именно с тревожными или пограничными расстройствами и придерживается доказательного подхода.
На прием в таких случаях рекомендуют подготовить ответы на вопросы какие препараты принимались, в каких дозах, как долго и как переносились, а также описать режим приема бензодиазепина и ситуации, в которых он нужен. Запрос лучше формулировать не как просьбу выписать конкретный препарат, а как желание обсудить общий план лечения, такой разговор врачи воспринимают гораздо спокойнее.
Вполне нормально в начале приема прямо спросить о позиции врача по этому вопросу и сразу сообщить о плохой переносимости нейролептиков.
Кроме того при тревожных расстройствах наибольшая доказательная база у когнитивно-поведенческой терапии, и если ее раньше не было, в подобных ситуациях ее обычно рекомендуют рассмотреть в первую очередь.
Спасибо за ответ. Но повторю свой вопрос
Где бы такого найти специалиста, это 148 форма и ее все боятся , как огня
А так бы очень хотелось грамотного специалиста, который разбирается в фармакотерапии.
Да и вы правильно заметили, что у нас в РФ нет подхода лечения бензодиазепинами. Так как лечат по стандарту СИОЗС и атаракс, еще некоторые нейролептики добавляют. Но такой вариант не всем подходит.
Денис, понимаю ваш вопрос. Здесь многое упирается не столько в страх конкретного врача, сколько в организационную сторону: бланки 148 формы нужно получать, хранить в сейфе и строго учитывать, и многие частные клиники этим просто не занимаются, поэтому их врачи физически не могут выписать такой рецепт.
Чаще всего с этим нет проблем в государственных психоневрологических диспансерах, где такие рецепты выписываются регулярно, при этом обращение за консультацией и лечением не означает автоматической постановки под диспансерное наблюдение. Также в подобных ситуациях обычно рекомендуют обратить внимание на амбулаторный прием в Национальном медицинском исследовательском центре психиатрии и неврологии им. Бехтерева и на клиники при кафедрах психиатрии медицинских вузов, где работают специалисты с хорошей подготовкой именно по фармакотерапии.
При выборе частной клиники разумно сразу уточнить в регистратуре, выписывают ли их врачи рецепты на бланках 148 формы, это сэкономит и время и деньги. Помогает и ориентир на врачей, в описании которых указана работа с тревожными расстройствами или психофармакология, такие специалисты как правило спокойнее относятся к обоснованному назначению бензодиазепинов.
Денис, в любом случае подбор препаратов производится индивидуально исходя из всех вводных и общей картины.
Решение подходит препарат или нет принимается по итогам терапии и индивидуальной реакции.
Здравствуйте
Если отвечать по существу, то для начала стоит искать клинику, в которой есть учётные рецептурные бланки формы 148-1/у-88, необходимые для назначения ряда контролируемых препаратов. Наличие таких бланков можно заранее уточнить по телефону при записи на приём.
Среди частных медицинских организаций это могут быть многопрофильные клиники, в которых ведёт приём психиатр. В государственных учреждениях вероятность наличия таких бланков выше, но чаще это психиатрические больницы или диспансеры.
На приёме важно подробно рассказать врачу историю лечения, какие препараты принимали, насколько они помогали, какие побочные эффекты возникали и как часто Вам действительно требуются бензодиазепины. Это позволит оценить целесообразность их применения именно в Вашем случае. То есть, если "прям с порога" требовать например феназепам, разумеется это может насторожить специалиста.
Также на практике бензодиазепины часто могут назначаться в условиях психиатрического стационара. При выписке врач иногда оставляет препарат для кратковременного применения, например феназепам, если считает это клинически обоснованным.
При этом я бы рекомендовал искать не столько врача, который готов назначить конкретный препарат, сколько специалиста, который готов обсуждать соотношение пользы и рисков, учитывать Ваш предыдущий опыт лечения и не назначать альтернативные препараты без достаточных показаний.
Здравствуйте. Чтобы найти психиатра для ситуативного приема бензодиазепинов, обращайтесь в крупные частные центры или государственные учреждения, заранее уточнив у администратора, имеют ли врачи право выписывать строгие рецепты формы 148, так как мелкие клиники часто не имеют на это лицензии. Основой лечения тревожного расстройства является антидепрессант, а транквилизаторы при этом состоянии применяются в начале лечения при адаптации к антидепрессанту и как препарат скорой помощи при тревоге. Поэтому бензодиазепиновые транквилизаторы выписываются коротким курсом. Если панические приступы бывают редко, то развернутого тревожного расстройства у вас вероятнее всего нет, а имеют место изолированные панические атаки или ситуационная тревога, в этом случае врач может выписать рецепт для экстренных случаев и порекомендует КПТ, которая является золотым стандартом для точечной проработки таких редких триггеров.
Похожие вопросы по теме
- 25 Марта 20211 ответ
- 11 Марта 20211 ответ
- 8 Декабря 202020 ответов
- 19 Августа 20201 ответ
- 10 Мая 20207 ответов
- 23 Марта 20202 ответа
- 15 Января 202018 ответов
- 15 Октября 20197 ответов
- 12 Сентября 20195 ответов
- 15 Апреля 20181 ответ