HPPD / ГТР / АСТЕНИЯ - ДЕПРЕСИЯ?
Около семи лет у меня HPPD в связи с употреблением наркотических веществ. Раньше на этом фоне периодически возникали относительно лёгкие панические атаки: страх смерти, страх сойти с ума. Обычно они быстро проходили и существенно не мешали повседневной жизни. После употребления алкоголя субъективно становилось легче. Корвалол так же мог снять. После сильного стресса панические атаки возобновились. Примерно один-два года назад, также на фоне выраженного стресса, развилась постоянная тяжёлая тревога: ощущение, что вот-вот произойдёт что-то плохое, внутреннее напряжение, приливы жара, сильная потливость. В отдельных эпизодах давление поднималось до 180/150 мм рт. ст., пульс — до 200 ударов в минуту. Тогда на фоне приёма бензодиазепинов — феназепама или алпразолама — примерно за неделю-полторы состояние нормализовалось. Позже произошла травма головы: сильный удар бутылкой, наполовину наполненной пивом, по правой задней части головы. После этого резко нарушился сон и усилилась тревога. Я начал регулярно принимать алпразолам: сначала около 3 мг в сутки, затем прежней дозы стало не хватать и возникла потребность повышать её примерно до 4 мг. Интервалы между приёмами сокращались. Совместно с психотерапевтом была выбрана схема постепенного ухода от алпразолама с переходом на Диамидазепам. В моей прежней схеме на каждый отменяемый 1 мг алпразолама приходилось примерно 100 мг Диамидазепама. Одновременно назначили тразодон (Триттико) на ночь с повышением до 150 мг и сертралин (Золофт). Для сертралина первоначально обсуждалось повышение вплоть до 200 мг, однако фактически основную часть курса я принимал 125 мг. Лечение продолжалось около восьми месяцев. Поначалу состояние улучшилось, сон стабилизировался. Сертралин повышали постепенно: 25 → 50 → 75 → 100 → 125 мг. Повышение дозы в целом переносил относительно нормально, из побочных эффектов отмечал прежде всего головную боль. Но уже выше 75мг отмечалось повышенное давление - особенно при спорте. Однако на 125 мг эффект оставался недостаточным: периодически всё равно приходилось принимать бензодиазепины. Доза 150 мг мне не подошла, а 125 мг не обеспечивали достаточного контроля симптомов. Затем было принято решение прекратить приём сертралина. Дозу снизили до 100 мг, далее уменьшали примерно на 25 мг каждую неделю. На фоне снижения и отмены появились тяжёлые симптомы, которые я связываю с синдромом отмены: выраженное мышечное напряжение, стягивание и тянущие ощущения в шее, плечах и ногах выше колен. Особенно сильно тянуло внутреннюю поверхность бёдер — мышцы ощущались как натянутые струны. На этом фоне я снова вернулся к регулярному приёму алпразолама и принимаю его уже около двух месяцев. Отдельная существенная жалоба — постоянная общая слабость и нехватка сил. Это сохраняется независимо от того, выспался я или нет. Даже после хорошего сна я не чувствую достаточного восстановления и энергии. Хотел бы разобраться, является ли эта астения проявлением депрессии, тревожного расстройства или имеет другие причины. Сейчас хочу обсудить подбор основной терапии и постепенный уход от алпразолама под наблюдением врача. Рассматриваю возможность перехода на антидепрессант из группы СИОЗСН, в частности дулоксетин, если он подходит с учётом моей истории и симптомов. Для меня особенно важно учитывать риск усиления потливости и повышения давления, а также влияние лечения на слабость и работоспособность. Принципиально важно избегать ощущения опьянения, изменённого сознания и усиления симптомов HPPD. Хотел бы обсудить возможность постепенного ухода от алпразолама через Диамидазепам, как в предыдущей схеме, и целесообразность сохранения Триттико на ночь.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте,назначение Дулоксетина на мой взгляд оптимальное решение,если препараты группы СИОЗС не подошли или не дает нужного терапевтического эффекта.
На счёт побочных эффектов,Дулоксетин довольно сложный препарат для захода,повышение артериального давления,пульса,повышение тревоги,нарушения сна частые побочные эффекты в начале лечения,но обычно временный.
Такой побочный эффект как повышение потливости,редкий,но может быть,не угадать,пока не начать прием,к тому же он может быть временным.
Если заходить с бензодиазепинами,то будет намного легче,поэтому рекомендую использовать их,а не отказываться от них перед заходом.
Так как синдром отмены наверняка будет,который еще будет усилен симптоматикой адаптации к Дулоксетину.
По поводу замещения Алпразолама, я не вижу в этом смысла,Диамидазепам конечно отличается более мягким действием,а так же более длительным,чем Алпразолам,но так же вызывает зависимость и синдром отмены.
Опять же он будет менее эффективен,чем Алпразолам,на мой взгляд,хотя тут может дать все индивидуально.
Триттико можно оставить вместе с Дулоксетином,он совместим,но важно не превышать дозировки в 150мг.
как начинать пить дуло? до какой дозировки доходить?
алпро так же оставить 3х1мг?
Принятый ответ
Дулоксетин начинают с 30мг в дневное время.
Повышают дозировку на 30мг каждые 7-10 дней.
Вообще можно оставить,но если вы подберете дозировку Дулоксетина,то транквилизаторы будут не нужны.
Но нужно будет пережить синдром отмены.
Здравствуйте!
Ни для одного антидепрессанта в группе СИОЗС или СИОЗСН риски повышения давления, к сожалению, не будут нулевыми, как и риски потливости.
Вегетативные реакции периода адаптации могут затрагивать оба этих побочных эффекта, поэтому полностью избежать их в любом случае не получится.
При этом в группе СИОЗСН для Дулоксетина такие риски именно в долгосрочном приеме значимо ниже, чем для Венлафаксина из той же группы, поэтому выбор именно Дулоксетина может быть вполне обоснован.
Астения может существовать в рамках тревожного расстройства, депрессии, соматических болезней (анемии, патологии щитовидной железы), поэтому если сдавали какие-то анализы, можете их прикрепить.
От Алпразолама уход может идти через Диамидазепам, а может и без него - когда прием Дулоксетина начинается с 30 мг, доза Алпразолама не меняется.
Если через 3-4 недели полной стабилизации не достигается, тогда доза Дулоксетина увеличивается до 60 мг.
По мере наступления общих улучшений возможно начинать плавно снижать дозу Алпразолама на 0,5 мг каждые 5-7 дней.
комбо дулоксетин и тразадон верное?
Принятый ответ
Да, вполне. По мере того, как состояние стабилизируется полностью, от приема Тразодона постепенно можно будет уйти полностью.
Здравствуйте!
1) антидепрессанты группы СИОЗС/СИОЗСН могут первые недели приема влиять на вегетативную сферу и быть причиной потливости, эпизодов повышения давления, но учитывая приема параллельно противотревожных препаратов этот эффект должен быть минимальным;
2) дулоксетин в плане переносимости и отсутствия эффекта сиозс вполне оправдан, плюс так же удобный прием капсульной формы (не требует деления);
3) учитывая дозировки и сроки приема алпразолама, то пока резко от него отказываться не стоит, надо будет оценить динамику на фоне дулоксетина;
Сойти с алпразолама иногда бывает сложно, но вполне возможно;
4) триттико с дулоксетином совместим, его пока так же то же остановить учитывая положительный опыт приема и далее наблюдать, триттико может использоваться при бензодиазепиновах зависимостях (указано даже в инструкции к препарату);
Здравствуйте. Астения может быть вызвана тем, что на интоксикацию (употребление пав) наложилась травма головы. Но также это может быть и от депрессивного состояния, оно тоже дает слабость и астению.
Дулоксетин может подойти. Согласно стандартам если не подошёл сиозс (золофт) то возможен переход на сиозсн. Риск повышения давления при заходе на антидепрессант есть всегда, поэтому прикрытие в виде алпразолама на мой взгляд надо оставить. Риск потливости больше у венлафаксина. Риск усиления hppd выше на сиозс.
Диамидазепам это тоже бензодиазепин, как и алпразолам, поэтому менять одно на другое нет смысла.
На мой взгляд вначале надо ввести дулоксетин, потом нарастить его, а потом постепенно заменять алпразолам на другой анксиолитик, который не вызывает привыкания (например тералиджен). Триттико можно оставить , он дополнительно помогает от тревоги.
пав не употребляется давно и не связан с травмой головы
Они могут быть не связаны во времени, но вести к органическим нарушениям, в том числе в виде астенического синдрома. Астения проявляется в раздражительной слабости
Здравствуйте. В случае отсутствия стабильного результата в период терапии антидепрессантом из группы СИОЗС (в том числе сертралином) переход на антидепрессант из группы СИОЗСН считается целесообразным и стандартным решением. Повышение артериального давления и потливость являются характерными побочными эффектами данной группы антидепрессантов, однако, риск их возникновения не приравнивается к обязательной реализации. Астения, как правило, не возникает как побочный эффект .
Триттико совместим к совместному применению с антидепрессантами из группы СИОЗС и СИОЗСН, в случае устойчивых нарушений сна данная комбинация используется достаточно часто.
Замена алпразолама на диамидазепам не представляется целесообразным решением, оба препарата являются бензодиазепиновыми транквилизаторами с аддиктивным потенциалом , поэтому замена один на другой не приведет к уменьшению риска зависимости.
Здравствуйте! По описанию здесь, вероятно, сочетаются тревожное расстройство, последствия длительного приёма алпразолама и возможные симптомы отмены сертралина. Сейчас важно разделить эти состояния.Алпразолам при регулярном приёме может вызывать привыкание: прежняя доза перестаёт работать, интервалы между приёмами сокращаются, а при снижении возникают напряжение, тревога и нарушения сна. Поэтому резко отменять его нельзя.Дулоксетин можно рассматривать как вариант основной терапии, но с учётом вашей истории я бы осторожно оценивала его: он способен усиливать потливость и повышать давление. Слабость также может быть проявлением тревоги, депрессии, длительного приёма бензодиазепинов или нарушенного сна. С учётом анамнеза я бы рассматривала следующую стратегию. Здесь важно не просто подобрать антидепрессант, а одновременно решить проблему постоянной тревоги, зависимости от алпразолама и астении.Дулоксетин — если преобладают тревога, мышечное напряжение и болезненные ощущения. Но из-за эпизодов выраженного повышения давления это не мой первый выбор. Эсциталопрам — альтернативный вариант при тревожном расстройстве и панических атаках. Однако нужно учитывать индивидуальную переносимость и предыдущий опыт лечения СИОЗС. Уход от алпразолама.Это одна из главных задач.Рассмотрела бы переход на диазепам с постепенной заменой алпразолама, а затем медленное снижение диазепама.Ориентир для начала снижения — 5–10% дозы каждые 2–4 недели, с коррекцией темпа по самочувствию. Триттико-Пока не стала бы автоматически отменять. HPPD-Старалaсь бы избегать резких изменений психоактивной терапии, алкоголя, психоделиков и стимуляторов.
Алпразолам самостоятельно менять не стоит: обычно на время, пока антидепрессант начинает действовать, дозу транквилизатора держат стабильной, не повышая ее, а когда основное лечение заработает, начинают очень медленное снижение по плану врача, в том числе с переводом на препарат длительного действия, как было у вас раньше. И главное правило здесь одно: не увеличивать дозу алпразолама и не сокращать промежутки между приемами, даже если в первые недели на дулоксетине станет тревожнее.
Дулоксетин при тревожном расстройстве обычно начинают с 30 мг на 1-2 недели, а затем переходят на 60 мг, на этой дозе эффект оценивают через 4-6 недель, и только при недостаточном результате врач может повышать дозу дальше
Похожие вопросы по теме
- 13 Июня 202345 ответов
- 13 Июня 202334 ответа
- 12 Июня 202311 ответов
- 6 Мая 202310 ответов
- 4 Мая 202325 ответов
- 2 Марта 202336 ответов
- 27 Февраля 20235 ответов
- 15 Февраля 20237 ответов
- 14 Января 202322 ответа
- 14 Января 202328 ответов