Что вас беспокоит?
Гэрб/ГПОД/Гастроневроз/Соматоформное расстройство
Здравствуйте. Текст может быть не много длинным, но это для полного понимания картины. В 2021 переболел короной, был стресс, с того времени появлялись различные симптомы (например головная боль, общая слабость, тяжесть в кишечнике и в том числе КОМ В ГОРЛЕ, прошу это запомнить), которые проходили спустя некоторое время (от недели до 2 месяцев), но вот КОМ В ГОРЛЕ не проходил. Я постепенно начал зацикливаться на нем, с того времени к нему начали добавляться дополнительные симптомы – у меня были панические атаки, когда я начинал задыхаться и откашливаться очень сильно, резкие прострелы в разных частях тела (это была примерно середина 2022 года). Время шло, ком не проходил, постепенно состояние скажем так стабилизировалось, остался только постоянный ком в горле и дискомфорт в районе печени (покалывания). На данный момент все симптомы связаны с верхним отделом жкт (пищевод + желудок) – это ком в горле, постоянная отрыжка, дискомфорт в пищеводе на голодный желудок (неконтролируемая отрыжка именно из горла, похожее на урчание, давление в пищеводе), так же часто бывает дисфагия, такое ощущение что еда заходит с трудом, но не всегда), так же какое-то скапливание слизи в горле (приходится постоянно сглатывать), еще можно добавить агрессивный кашель, но он происходит редко. За это время изучал вопрос, проходил обследования, делал 3 фгдс (в конце 2021, в сентябре 2022, в июне 2023), 1 фгдс (поверхностный гастрит), 2 фгдс (поверхностный гастрит), 3 фгдс (недостаточность кардии), при том что пищевод чистый), осмотр лора - хронический тонзилит, обследование щитовидки – норм, узи внутренних органов – норм. Психиатр – генерализованное тревожное расстройство (хотя сам я не особо это ощущаю). В итоге имеем неясную картину, с одной стороны соматоформное расстройство, невроз пищевода и т.д. (связаное с психикой), 2 вариант – гэрб, ГПОД?. 1 вариант - Соматоформное расстройство подтверждает, то что это все началось от стресса, отсутствие органических патологий. Также может подтверждать постоянное внутренее напряжение в связи с этим. Также я много читал и выяснил, что кардия зависит от нервной системы и дисбаланс в ней может влиять на работу кардии и что в некоторых исследованиях людей с гэрб лечили антидересантами и это помогло им. 2 вариант – подтверждает, что на последнем ФГДС выявилось недостаточность кардии, то что все симптомы связаны с пищеводом, желудком. Для полного обследования мне нужно сделать рентген ГПОД с барием, но в нашем прекрасном городе его не делают. Расскажите как поставить диагноз, я конечно могу начать принимать гастролечение, но если причина не в нем, тогда оно будет как минимум убирать симптомы, а не саму причину а как максимум вообще бесполезно. И что вообще делать, на что более похоже гастроневроз или ГЭРБ/ГПОД?
Принятый ответ
Здравствуйте! Недостаточность кардии не равно ГЭРБ, если по пищеводу без изменений, то есть нет воспаления нижней трети пищевода, нет эрозий в пищеводе, то ГЭРБ маловероятен. ГПОД малых размеров не даёт никакой клинической картины, подтвердить /опровергнуть только по рентгену, других вариантов нет. Вы описываете клинику тревожного расстройства, так как грубой органической патологии, которая могла бы обосновать Ваши жалобы, у Вас нет.
Анна Сергеевна, я читал, что есть внепищеводные проявления ГЭРБ, то есть бывает такое что пищевод чистый, но при этом ГЭРБ подтвержден. И как тогда отличить ГЭРБ от гастроневроза при одинаковых входных данных? На вашей практике были такие случаи, когда пациенты приходили с жалобами на гэрб а оказалось что это гастроневроз, если да то какое лечение они принимали и помогло ли им это вылечиться (именно вылечиться, а не заглушить симптомы на время) ?
Чтобы исключить ГЭРБ необходимо выполнить рентген пищевода и желудка в положении Тренделенбурга. Если ГЭРБ есть, лечение классическое (ИПП, прокинетики, антациды), если нет, то консультация психиатра и подбор анксиолитической терапии.
Анна Сергеевна, а разве при гастроневрозах не бывает выброса желудочного содержимого в пищевод? Что тогда даёт ком в горле, давление в пищеводе, першение, кашель, если при гастроневрозах выбросов нет?
Гиперчувствительность пищевода, на фоне тревожного расстройства.
Анна Сергеевна, разве кашель может быть следствием гастроневроза, если да то как? Насколько я знаю механизм образования кашля при ГЭРБ - клапан открывается желудочное содержимое выбрасывается в пищевод, пары попадают в дыхательные пути вызывая раздражения, как это может происходить при гастроневрозе?
Да, может. Забросы есть в норме, у всех абсолютно. Заброс не равно ГЭРБ. О ГЭРБ речь идёт только в том случае, если забросы патологические. На фоне тревожного расстройства клиника самая разнообразная, генез которой заключается в чрезмерной импульсации на вегетативную нервную систему.
Анна Сергеевна, тогда смотрите, если клиника гастроневроза (предположим что он у меня есть) и ГЭРБ полностью совпадают, как тогда отличить их? Вот на вашей практике были пациенты с гастроневрозом которые маскировались под ГЭРБ, если да то как лечили?
Нет диагноза гастроневроз. Есть ГЭРБ и его лечим классической схемой. Нет ГЭРБ, есть клиника, то консультация психиатра.
Анна Сергеевна, меня не устраивает ваш ответ. Во первых диагноз гастроневроз есть, правда он как-то по другому называется. Во вторых Вы сами сказали что при неврозе возможны рефлюксы, тогда как отличить отличить ГЭРБ от невроза если и там и там есть рефлюксы. В третьих я спросил у вас были ли такие пациенты на вашей практике, где были все показатели ГЭРБ, но в итоге оказалось что это невроз. Я вам деньги плачу так будьте добры нормально ответить
В таком тоне, к сожалению, разговоры вести не привыкла. Рекомендую закрыть вопрос другим доктором ,чтобы мне ,ни в коем случае, не достались Ваши деньги !Будьте здоровы!
Анна Сергеевна, не хотел вас как то оскорбить. Вы по сути просто отписались, в стиле "и таааак сойдёт", не ответив не на один вопрос меня это не устраивает, раз плачу за услугу, то хочу получить ее в полном объеме, а все что вы отвечали до этого я и так знал, я сюда пишу чтоб мне ответили на те вопросы которых нет в открытом доступе. Ну раз вы некомпетентны, придется действительно обсудить с другим врачом, всех благ вам
Принятый ответ
Здравствуйте .
У вас больше данных за гиперчувствительный пищевод на фоне повышенной тревожности .
В недостаточности кардиального отдела желудка , ничего критичного нет , и не всегда сопровождается рефлюксом .
Да , для того чтобы отдифференцировать можно выполнить рентген желудка и пищевода или суточную ph метрию .
Можете начать принимать омез ДСР ( именно ДСР форму ) 1 табл утром 10 дней .
Фосфолюгель 3 раза в день 10 дней .
Если связано с рефлюксом станет лучше .
Екатерина Андреевна, были ли такие пациенты на вашей практике, где были все показатели ГЭРБ, но в итоге оказалось что это невроз?
Точно ГЭРБ или нет , это покажет только суточная ph метрия. И да у пациентов часто бывают жалобы со стороны как ГЭРБ , в итоге просто гиперчувствительный пищевод на фоне невроза
Екатерина Андреевна, представляете, оказывается в нашем прекрасном городе на 500 000 человек нигде не делают ph метрию? Я так понимаю альтернатив ему нет? А можете еще сказать, вот гастролечение оно может помочь при неврозе? то есть допустим я его по принимаю, если оно помогает то ГЭРБ, если нет то НЕВроз? Или это просто в диагностике не поможет, а собьет клиническую картину?
Да, вы правильно пишите если динамика есть то данные за ГЭРБ , если нет , то не ГЭРБ
Принятый ответ
Здравствуйте, Михаил учитывая ваши жалобы нужно пройти рентгеноскопию пищевода и желудка в позе Тренделенбурга с контрастным веществом для оценки моторики пищевода,
В ближайших городах есть рентгеноскопия?
На данный момент рекомендую соблюдать диету и режим питания 5рс
Омез дср по 1капс 1рс за 30мин до еды 14 дней
Принятый ответ
Михаил, здравствуйте.
Для уточнения причины Ваших симптомов стоит сделать обследование, благодаря которому мы сможем сказать являются ли Ваши симптомы действительно проявлением ГЭРБ - это рентген пищевода и желудка с бариевой взвесью + рН-метрия пищевода.
На данный момент могу порекомендовать начать прием следующих препаратов:
1. Нексиум 40 мг 1 раз в день утром натощак 4 недели.
2. Ганатон по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды на 4 недели.
3. Фосфалюгель по 1 саше 3 раза в день через 30 минут после еды на 14 дней.
Также дополнительно сдать кровь на ТТГ, Т3, Т4. Проблемы с щитовидной железой могут вызывать ощущение кома в горле.
Елена Сергеевна, были ли такие пациенты на вашей практике, где были все показатели ГЭРБ, но в итоге оказалось что это невроз?
Здравствуйте.
Было такое, что были все проявления ГЭРБ, но стандартные лекарственные препараты не помогали. Пациенты выполняли рН-метрию и вместо ГЭРБ оказывались диагнозы - гиперчувствительный пищевод или функциональная изжога. Гиперчувствительный пищевод возникает на фоне повышенной тревожности и лечится препаратами антидепрессантами.
Елена Сергеевна, хм интересно, вы говорите что ph метрия показала что это не ГЭРБ, но я слышал, что при неврозе тоже могут быть рефлюксы, то есть ph метрия может их показать. Я просто не могу понять, может ли быть по всем анализам ГЭРБ но на самом деле какая то форма невроза
Конкретно невроз не является причиной возникновения рефлюксов. Но невроз может быть причиной гиперчувствительного пищевода. На основании рН-метрии мы сможем чётко это выяснить.
Елена Сергеевна, представляете, оказывается в нашем прекрасном городе на 500 000 человек нигде не делают ph метрию? Я так понимаю альтернатив ему нет? А можете еще сказать, вот гастролечение оно может помочь при неврозе? то есть допустим я его по принимаю, если оно помогает то ГЭРБ, если нет то НЕВроз? Или это просто в диагностике не поможет, а собьет клиническую картину?
Да, альтернативы рН-метрии нет.
Гастролечение может, но в том случае, если ГЭРБ не связан с неврозом. Если же ГЭРБ на фоне невроза - лечение вряд ли поможет и нужно будет переходить к приему антидепрессантов.
Похожие вопросы по теме
- 20 Января 20207 ответов
- 16 Мая 20211 ответ
- 18 Ноября 202113 ответов
- 20 Декабря 20216 ответов