Консультация гастроэнтеролога /

Забросы желчи в желудок и тошнота — вопрос №2333564

1353 просмотра

Здравствуйте. У меня неправильная работа желчного пузыря и в следствие этого забросы желчи в желудок. Я уже пролечивала это состояние в том году, но стоит бросить пить Урсосан, проблема появилась снова и так, что очень сильно болел желудок. Я делала в июне 2 раза УЗИ, Фгдс, сдавала биохимию крови. По фгдс воспаление в желудке и большое количество желчи, были боли, жжение в эпигастрии. Пила разо 20 мг 1 мес, денол по 2 т 2 р 14 дней, ребагит еще месяц, фрсфалюгель10 дней, ганатон, мезим форте 14 дней, дюспаталин по 200 2 р месяц и на ночь урсосан 500, его пью до сих пор, но сказать , что мне лучше я не могу. Правый бок так и поднывает, переодически я тошнота есть, какие то странные временные ощущения животе, то в районе пупка, то в эпигастрии ,то кишечник как будто крутит, это все проходит, но качество жизни страдает. В основном боли в правом подреберье и печет будто. После отмены всех препаратов делала дыхательный тест на Хб пилори, там отрицательно. Сейчас пью
Только урсосан на ночь. Уже измучилась с этими проблемами. Что еще мне нужно сделать? Прошу рекомендаций

Возраст: 32

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! Как у вас обстоят дела с питанием? Из чего преимущественно состоит ваш рацион?
Как дела с эмоциональным фоном (если абстрагироваться от симптомов)?
Принятый ответ
Клиент
Виктория Денисовна, да питание умеренное, редко позволяю себе сладкое, мучное, в основном готовлю ребенку и себе - суп, котлеты пюре, гречку.

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Виктория Денисовна, мне кажется, что желчь забрасывается как попало от этого и боли и тошнота. Пью урсосан месяц, но эффекта особого пока нет. Теперь еще и будто и кишечнике что то, хотя фкс проходила в ноябре - все было норм
Клиент
Виктория Денисовна, сейчас были спазмы в животе как при поносе, но без поноса, длились несколько секунд. Больше пока не было ничего. Ну и в желудке поджимает, выпила фосфалюгель
Гастроэнтеролог, Терапевт
Тут немного другой механизм у симптомов, как мне кажется. Изначально нарушена моторика желудка, сам по себе желчный тут ни при чем.
Вы сейчас пьете урсосан, а он уже вызывает у вас побочные эффекты в кишечнике.
У вас по идее медикаментозно должна быть эффективна комбинация ипп + прокинетик+ урсосан (обсуждаемо)
Но изначально хотелось бы понять , точно ли только в нарушенной моторике желудка и 12 перстной кишки проблема.
Подскажите, у вас часто присутствует вздутие, повышенное газообразование?
Много ли газов отходит?
На всякий случай уточню- не было ли операций на органах жкт, особенно на желудке?
Клиент
Виктория Денисовна, операций не было, вздутий, заплела нет. Сегодня вот только непонятные ощущения были в кишечнике, но это первый раз такое. Ощущения один раз спазмы кратковременные, потом как будто побаливать немного в боку и внизу, но незначительно
Клиент
Виктория Денисовна, но у меня от неправильной работы желчного пузыря все проблемы. Даже при нормализации показателей на узи, в желудок забросы сохраняются. И дают боль. Я пропивала месяц все для желудка, но боли так и были. Даже после свежего узи на фгс желчь. Я не знаю уже что думать и делать
Гастроэнтеролог, Терапевт
А почему вы думаете, что неправильно работает желчный? Его работа- выделять при необходимости желчь в 12 перстную кишку, с чем он справляется хорошо, а то, что эти забросы уже идут из 12перстной кишки в желудок- он уже не виноват.
Сейчас принято винить желчный во всех бедах, но в реальности все немного сложнее.
В желудке нет таких изменений, которые могли бы болеть так, как вы описываете, и так как у вас не обнаружен H.pylori,вероятнее всего у вас есть функциональная диспепсия- комплекс жалоб, включающий в себя боли и чувство жжения в эпигастрии, которое не может быть объяснено органическими заболеваниями (язва,опухоль, панкреатит)
В основе - нарушение моторики желудка и повышение чувствительности желудка к происходящему внутри , в том числе и к нормальным процессам.
Точные причины возникновения неизвестны, имеется связь с генетикой, стрессами (значимыми), тревогой и депрессией, курением. Пищевые триггеры тоже могут вызывать симптомы, но это не первоочередное.
Соответственно, первично будет необходимо:
-регулярное питание небольшими порциями , в среднем 4-5 раз в день, отслеживать продукты, которые вызывают симптомы
(Чаще всего это красный перец, лук, майонез, орехи, цитрусовые, шоколад, кофе, газированные напитки , жирные блюда)
Отсутствие больших перерывов между приемами пищи!
-минимизация стрессов, при необходимости- работа с психотерапевтом . Оценка тревоги и депрессии (для себя можете пройти госпитальную шкалу тревоги и депрессии -HADS, при повышенных результатах обратиться к психотерапевту!
-при необходимости - назначение нейромодуляторов по согласованию с психиатром(трициклические антидепрессанты, тетрациклические антидепрессанты, сиозс), они, несмотря на то, что являются антидепрессантами, хорошо влияют на моторику жкт и убирают неприятные симптомы.
Сейчас на данном этапе, имеет смысл добавить рабепразол 20 мг утром за 30 мин до еды на 4 недели, тримебутин 300 мг 2 раза в день 8 недель, урсосан попробуйте побольше дозировку (250 мг 3 раза в день), при возникновении диареи и спазмов дозировку лучше уменьшить до прежней.
Клиент
Виктория Денисовна, а 12 перстную кишку как то можно проверить ? Фгдс же не заходит в нее
Клиент
Виктория Денисовна, вообще может это вылиться во что то опасное для жизни или серьезное для лечения ?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Смотрят, почему же, насколько это возможно, нисходящий отдел точно, у вас в описании ДПК- это и есть 12 перстная кишка
Нам для осмотра важен именно этот отдел
Гастроэнтеролог, Терапевт
Крайне редко патологические забросы желчи могут вызвать атрофию и метаплазию в желудке, но это все подтверждается только биопсией
И все же чаще всего такие изменения встречаются при оперированном желудке и/или после холецистэктомии
У вас все же больше функциональная природа боли
Клиент
Виктория Денисовна, но в фгдс врач описывает воспаление от желчи, получается, что это не функциональное
Клиент
Виктория Денисовна, причем фгдс я делала после приема разо, денола, фосфалюгеля
Гастроэнтеролог, Терапевт
Описывать можно что угодно, надо это биопсией подтверждать. Гастрит- диагноз морфологический! Без биопсии и гистологии это только предположения эндоскописта. Но рутинно биопсию не берут при гастритах почти никогда, это часто делается по экономическим причинам, плюс биопсию нужно брать с конкретной целью, если от результата лечение не поменяется - смысла брать немного. В вашем случае важнее, что
не выявлен H.pylori, это бы действительно повлияло на тактику лечения.
Вероятнее всего у вас и правда есть патологические забросы, так как желчи много и она измененная, но в целом, наличие желчи в желудке во время эндоскопии - это нормально.
Сейчас нужно в первую очередь помогать жкт работать корректнее ( адекватное соотношение белков, жиров, углеводов, следить, чтобы белков ели по норме- не менее 1г/кг массы тела, даже до 1,5 можно смело увеличить, а вот с жирами умеренно- около 1г/кг массы тела.) Не допускать перерывов между приемами пищи более 4 часов. Отследить, может, какие-то конкретные продукты больше вызывают симптомы.
Обязательно хорошо спать, насколько это возможно!
Плюс внедрять в жизнь умеренные аэробные нагрузки на ваш вкус- тоже оказывает положительное влияние на здоровье жкт.
Сохранять стабильным или стабилизировать эмоциональный фон, так как жкт и нервная система очень тесно связаны.
При необходимости- помогать ЖКТ препаратами (ингибиторы протонной помпы , прокинетики)
Клиент
Виктория Денисовна, а это не может быть низкодеффиринцированной опухолью которую не видно на фгдс? Ведь бывает же такое. У меня эта проблема с желчным уже второй год
Гастроэнтеролог, Терапевт
Такое случается казуистически редко. Пока старайтесь следовать рекомендациям , при следующем фгдс попросить взять биоптат(ы) для уточнения диагноза (гастрит или нет, есть атрофия или нет, плюс исследовать НР в биоптатах)
Клиент
Виктория Денисовна, а когда следующее фгдс делать?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Если жалобы не уменьшатся , можно через год для биопсии и уточнения диагноза, ранее нет нужды, в целом в желудке и 12 перстной кишке нет изменений, которые нужно наблюдать чаще
Клиент
Виктория Денисовна, но у меня в основном боли же в правом боку. Не нужно добавлять лекарства для работы желчного?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Я бы дополнительно не стала, с учетом того, что вы принимаете урсосан, нет данных, что желчный работает ненормально, нет уверенности,что болит именно желчный, в правом подреберье не реже болит толстый кишечник (сам по себе или на фоне урсосана)
Какие жалобы обостряются на фоне отмены урсосана?
Клиент
Виктория Денисовна, я урсосан переношу хорошо. Вчера единожды какой то приступ непонятных болей был но он прошел как то сам
Гастроэнтеролог, Терапевт
А когда вы НЕ принимаете урсосан- что происходит?
Клиент
Виктория Денисовна, вот в феврале я бросила его принимать т к по ухи все было хорошо, месяц не принимала, но у меня появились проблемы с кишечником, я пила макмирор, потом начал болеть желудок, пошла на узи в апреле и там даже с поджелудочной проблемы начались из-за рефлексов, мне биллиардный панкреатит поставили, я прикладывала узи и с тех пор бок правый и желудок болели значительно. Кое как месяц пропила все лекарства для желудка и стало легче, но сейчас я пью только урсосан и бок болит почти постоянно
Гастроэнтеролог, Терапевт
А что с кишечником на тот момент вас беспокоило?
Клиент
Виктория Денисовна, последствия кишечной инфекции
Клиент
Виктория Денисовна, сегодня прям хуже с боком, выпила дюспаталин, что то не помогает пока
Гастроэнтеролог, Терапевт
Мне кажется, что урсосан вам стоит попробовать отменить, возможно, он и провоцирует эти боли. Я бы сейчас на фоне немедикаментозных мер советовала принимать рабепразол 20 мг утром за 30 минут до еды 4 недели и тримедат 300 мг 2 раза в день 6-8 недель
Просто вот все эти диагнозы типа билиарного панкреатита несколько сомнительны, потому что и узи - не лучший метод диагностики в этом плане (лучше кт/мрт с контрастом,точнее описывает структуру, меньше субъективного фактора, можно получить второе мнение всегда по снимкам на диске) , да и без камней в желчном панкреатит из-за желчного - редкая ситуация.
Органической патологиии желчного пузыря не найдено, а для функциональной должны соблюдаться критерии билиарной боли.
Скажите, вы никогда не испытывали боли по типу желчной колики? Достаточно интенсивную, иррадиирующую в правую лопатку, опоясывающую, вынуждающую прервать повседневную деятельность и обратиться за медицинской помощью?
Клиент
Виктория Денисовна, нет такой боли острой не было никогда
Гастроэнтеролог, Терапевт
Тогда очень спорно, что желчный пузырь является причиной ваших симптомов , по крайней мере, с учетом современных данных сложно обосновать
Клиент
Виктория Денисовна, а с 12 персиной кишкой? В чем по вашему причина боли?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Нарушении моторики жкт и спазмов как следствие этого нарушения моторики, плюс повышенная чувствительность органов жкт со снижением болевого порога (так называемая висцеральная гиперчувствительность)
Патологические забросы содержимого 12перстной кишки в желудок вследствие нарушения моторики- тоже возможны, но доказать это сложновато, возможно, тут бы помогла суточная рн-метрия пищевода и желудка, но это не рутинная процедура, и не везде доступная процедура.
Первично в любом случае работать с режимом и качеством питания, оздоровлением рациона, балансом труда и отдыха , и нормализацией эмоционального фона, это тоже очень важно
Клиент
Виктория Денисовна, эти нарушения опасны?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Скорее нет, так как органической патологии не выявлено, а функциональная патология осложнениями не грозит. Но симптомы могут портить качество жизни, конечно, это не стоит обесценивать
Клиент
Виктория Денисовна, урсосан мне принимать или пока только разо и тримедат
Гастроэнтеролог, Терапевт
Я бы попробовала на разо и тримедате пока побыть, урсосан, конечно, с одной стороны помогает, если прям доказано, что есть патологические забросы,с другой стороны, если боли от кишечника идут, то урсосан может их усугублять
Даже если и правда есть патологические избыточные забросы , то разо слизистую защитит
А тримедат уменьшит количество этих забросов
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Боль в желудке
29 апреля 2022
Сергеева, Москва
Вопрос закрыт
Защита желудка
31 мая 2024
Юрий
Вопрос закрыт
Заключение фгдс
19 сентября 2024
Анна, Брест
Вопрос закрыт
Побочки Семавик
18 октября 2024
Светлана
Вопрос закрыт
Рвота по утрам
8 февраля
Анна, Краснодар
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Елена Сергеевна Колесникова
12 отзывов
Гастроэнтеролог
ФГБОУ ВО РОСТГМУ МЗ РФ, л
Опыт работы: 6 лет
Нелли Фанисовна Туаева
58 отзывов
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Марина Юрьевна Гвоздева
415 отзывов
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Понравился врач! Описала симптомы и показала анализы которые есть, сказала из за чего это может...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Ни один вопрос не был проигнорирован Очень хороший врач, подробно ответила на все вопросы, дала...
— Анатолий