Что вас беспокоит?
Забросы желчи в желудок и тошнота
Здравствуйте. У меня неправильная работа желчного пузыря и в следствие этого забросы желчи в желудок. Я уже пролечивала это состояние в том году, но стоит бросить пить Урсосан, проблема появилась снова и так, что очень сильно болел желудок. Я делала в июне 2 раза УЗИ, Фгдс, сдавала биохимию крови. По фгдс воспаление в желудке и большое количество желчи, были боли, жжение в эпигастрии. Пила разо 20 мг 1 мес, денол по 2 т 2 р 14 дней, ребагит еще месяц, фрсфалюгель10 дней, ганатон, мезим форте 14 дней, дюспаталин по 200 2 р месяц и на ночь урсосан 500, его пью до сих пор, но сказать , что мне лучше я не могу. Правый бок так и поднывает, переодически я тошнота есть, какие то странные временные ощущения животе, то в районе пупка, то в эпигастрии ,то кишечник как будто крутит, это все проходит, но качество жизни страдает. В основном боли в правом подреберье и печет будто. После отмены всех препаратов делала дыхательный тест на Хб пилори, там отрицательно. Сейчас пью Только урсосан на ночь. Уже измучилась с этими проблемами. Что еще мне нужно сделать? Прошу рекомендаций
Принятый ответ
Здравствуйте! Как у вас обстоят дела с питанием? Из чего преимущественно состоит ваш рацион?
Как дела с эмоциональным фоном (если абстрагироваться от симптомов)?
Виктория Денисовна, да питание умеренное, редко позволяю себе сладкое, мучное, в основном готовлю ребенку и себе - суп, котлеты пюре, гречку.
Виктория Денисовна, мне кажется, что желчь забрасывается как попало от этого и боли и тошнота. Пью урсосан месяц, но эффекта особого пока нет. Теперь еще и будто и кишечнике что то, хотя фкс проходила в ноябре - все было норм
Виктория Денисовна, сейчас были спазмы в животе как при поносе, но без поноса, длились несколько секунд. Больше пока не было ничего. Ну и в желудке поджимает, выпила фосфалюгель
Тут немного другой механизм у симптомов, как мне кажется. Изначально нарушена моторика желудка, сам по себе желчный тут ни при чем.
Вы сейчас пьете урсосан, а он уже вызывает у вас побочные эффекты в кишечнике.
У вас по идее медикаментозно должна быть эффективна комбинация ипп + прокинетик+ урсосан (обсуждаемо)
Но изначально хотелось бы понять , точно ли только в нарушенной моторике желудка и 12 перстной кишки проблема.
Подскажите, у вас часто присутствует вздутие, повышенное газообразование?
Много ли газов отходит?
На всякий случай уточню- не было ли операций на органах жкт, особенно на желудке?
Виктория Денисовна, операций не было, вздутий, заплела нет. Сегодня вот только непонятные ощущения были в кишечнике, но это первый раз такое. Ощущения один раз спазмы кратковременные, потом как будто побаливать немного в боку и внизу, но незначительно
Виктория Денисовна, но у меня от неправильной работы желчного пузыря все проблемы. Даже при нормализации показателей на узи, в желудок забросы сохраняются. И дают боль. Я пропивала месяц все для желудка, но боли так и были. Даже после свежего узи на фгс желчь. Я не знаю уже что думать и делать
А почему вы думаете, что неправильно работает желчный? Его работа- выделять при необходимости желчь в 12 перстную кишку, с чем он справляется хорошо, а то, что эти забросы уже идут из 12перстной кишки в желудок- он уже не виноват.
Сейчас принято винить желчный во всех бедах, но в реальности все немного сложнее.
В желудке нет таких изменений, которые могли бы болеть так, как вы описываете, и так как у вас не обнаружен H.pylori,вероятнее всего у вас есть функциональная диспепсия- комплекс жалоб, включающий в себя боли и чувство жжения в эпигастрии, которое не может быть объяснено органическими заболеваниями (язва,опухоль, панкреатит)
В основе - нарушение моторики желудка и повышение чувствительности желудка к происходящему внутри , в том числе и к нормальным процессам.
Точные причины возникновения неизвестны, имеется связь с генетикой, стрессами (значимыми), тревогой и депрессией, курением. Пищевые триггеры тоже могут вызывать симптомы, но это не первоочередное.
Соответственно, первично будет необходимо:
-регулярное питание небольшими порциями , в среднем 4-5 раз в день, отслеживать продукты, которые вызывают симптомы
(Чаще всего это красный перец, лук, майонез, орехи, цитрусовые, шоколад, кофе, газированные напитки , жирные блюда)
Отсутствие больших перерывов между приемами пищи!
-минимизация стрессов, при необходимости- работа с психотерапевтом . Оценка тревоги и депрессии (для себя можете пройти госпитальную шкалу тревоги и депрессии -HADS, при повышенных результатах обратиться к психотерапевту!
-при необходимости - назначение нейромодуляторов по согласованию с психиатром(трициклические антидепрессанты, тетрациклические антидепрессанты, сиозс), они, несмотря на то, что являются антидепрессантами, хорошо влияют на моторику жкт и убирают неприятные симптомы.
Сейчас на данном этапе, имеет смысл добавить рабепразол 20 мг утром за 30 мин до еды на 4 недели, тримебутин 300 мг 2 раза в день 8 недель, урсосан попробуйте побольше дозировку (250 мг 3 раза в день), при возникновении диареи и спазмов дозировку лучше уменьшить до прежней.
Виктория Денисовна, а 12 перстную кишку как то можно проверить ? Фгдс же не заходит в нее
Виктория Денисовна, вообще может это вылиться во что то опасное для жизни или серьезное для лечения ?
Смотрят, почему же, насколько это возможно, нисходящий отдел точно, у вас в описании ДПК- это и есть 12 перстная кишка
Нам для осмотра важен именно этот отдел
Крайне редко патологические забросы желчи могут вызвать атрофию и метаплазию в желудке, но это все подтверждается только биопсией
И все же чаще всего такие изменения встречаются при оперированном желудке и/или после холецистэктомии
У вас все же больше функциональная природа боли
Виктория Денисовна, но в фгдс врач описывает воспаление от желчи, получается, что это не функциональное
Виктория Денисовна, причем фгдс я делала после приема разо, денола, фосфалюгеля
Описывать можно что угодно, надо это биопсией подтверждать. Гастрит- диагноз морфологический! Без биопсии и гистологии это только предположения эндоскописта. Но рутинно биопсию не берут при гастритах почти никогда, это часто делается по экономическим причинам, плюс биопсию нужно брать с конкретной целью, если от результата лечение не поменяется - смысла брать немного. В вашем случае важнее, что
не выявлен H.pylori, это бы действительно повлияло на тактику лечения.
Вероятнее всего у вас и правда есть патологические забросы, так как желчи много и она измененная, но в целом, наличие желчи в желудке во время эндоскопии - это нормально.
Сейчас нужно в первую очередь помогать жкт работать корректнее ( адекватное соотношение белков, жиров, углеводов, следить, чтобы белков ели по норме- не менее 1г/кг массы тела, даже до 1,5 можно смело увеличить, а вот с жирами умеренно- около 1г/кг массы тела.) Не допускать перерывов между приемами пищи более 4 часов. Отследить, может, какие-то конкретные продукты больше вызывают симптомы.
Обязательно хорошо спать, насколько это возможно!
Плюс внедрять в жизнь умеренные аэробные нагрузки на ваш вкус- тоже оказывает положительное влияние на здоровье жкт.
Сохранять стабильным или стабилизировать эмоциональный фон, так как жкт и нервная система очень тесно связаны.
При необходимости- помогать ЖКТ препаратами (ингибиторы протонной помпы , прокинетики)
Виктория Денисовна, а это не может быть низкодеффиринцированной опухолью которую не видно на фгдс? Ведь бывает же такое. У меня эта проблема с желчным уже второй год
Такое случается казуистически редко. Пока старайтесь следовать рекомендациям , при следующем фгдс попросить взять биоптат(ы) для уточнения диагноза (гастрит или нет, есть атрофия или нет, плюс исследовать НР в биоптатах)
Виктория Денисовна, а когда следующее фгдс делать?
Если жалобы не уменьшатся , можно через год для биопсии и уточнения диагноза, ранее нет нужды, в целом в желудке и 12 перстной кишке нет изменений, которые нужно наблюдать чаще
Виктория Денисовна, но у меня в основном боли же в правом боку. Не нужно добавлять лекарства для работы желчного?
Я бы дополнительно не стала, с учетом того, что вы принимаете урсосан, нет данных, что желчный работает ненормально, нет уверенности,что болит именно желчный, в правом подреберье не реже болит толстый кишечник (сам по себе или на фоне урсосана)
Какие жалобы обостряются на фоне отмены урсосана?
Виктория Денисовна, я урсосан переношу хорошо. Вчера единожды какой то приступ непонятных болей был но он прошел как то сам
А когда вы НЕ принимаете урсосан- что происходит?
Виктория Денисовна, вот в феврале я бросила его принимать т к по ухи все было хорошо, месяц не принимала, но у меня появились проблемы с кишечником, я пила макмирор, потом начал болеть желудок, пошла на узи в апреле и там даже с поджелудочной проблемы начались из-за рефлексов, мне биллиардный панкреатит поставили, я прикладывала узи и с тех пор бок правый и желудок болели значительно. Кое как месяц пропила все лекарства для желудка и стало легче, но сейчас я пью только урсосан и бок болит почти постоянно
А что с кишечником на тот момент вас беспокоило?
Виктория Денисовна, последствия кишечной инфекции
Виктория Денисовна, сегодня прям хуже с боком, выпила дюспаталин, что то не помогает пока
Мне кажется, что урсосан вам стоит попробовать отменить, возможно, он и провоцирует эти боли. Я бы сейчас на фоне немедикаментозных мер советовала принимать рабепразол 20 мг утром за 30 минут до еды 4 недели и тримедат 300 мг 2 раза в день 6-8 недель
Просто вот все эти диагнозы типа билиарного панкреатита несколько сомнительны, потому что и узи - не лучший метод диагностики в этом плане (лучше кт/мрт с контрастом,точнее описывает структуру, меньше субъективного фактора, можно получить второе мнение всегда по снимкам на диске) , да и без камней в желчном панкреатит из-за желчного - редкая ситуация.
Органической патологиии желчного пузыря не найдено, а для функциональной должны соблюдаться критерии билиарной боли.
Скажите, вы никогда не испытывали боли по типу желчной колики? Достаточно интенсивную, иррадиирующую в правую лопатку, опоясывающую, вынуждающую прервать повседневную деятельность и обратиться за медицинской помощью?
Виктория Денисовна, нет такой боли острой не было никогда
Тогда очень спорно, что желчный пузырь является причиной ваших симптомов , по крайней мере, с учетом современных данных сложно обосновать
Виктория Денисовна, а с 12 персиной кишкой? В чем по вашему причина боли?
Нарушении моторики жкт и спазмов как следствие этого нарушения моторики, плюс повышенная чувствительность органов жкт со снижением болевого порога (так называемая висцеральная гиперчувствительность)
Патологические забросы содержимого 12перстной кишки в желудок вследствие нарушения моторики- тоже возможны, но доказать это сложновато, возможно, тут бы помогла суточная рн-метрия пищевода и желудка, но это не рутинная процедура, и не везде доступная процедура.
Первично в любом случае работать с режимом и качеством питания, оздоровлением рациона, балансом труда и отдыха , и нормализацией эмоционального фона, это тоже очень важно
Виктория Денисовна, эти нарушения опасны?
Скорее нет, так как органической патологии не выявлено, а функциональная патология осложнениями не грозит. Но симптомы могут портить качество жизни, конечно, это не стоит обесценивать
Виктория Денисовна, урсосан мне принимать или пока только разо и тримедат
Я бы попробовала на разо и тримедате пока побыть, урсосан, конечно, с одной стороны помогает, если прям доказано, что есть патологические забросы,с другой стороны, если боли от кишечника идут, то урсосан может их усугублять
Даже если и правда есть патологические избыточные забросы , то разо слизистую защитит
А тримедат уменьшит количество этих забросов
Похожие вопросы по теме
- 11 Декабря 20173 ответа
- 29 Января 20192 ответа
- 27 Января 202020 ответов
- 19 Апреля 20201 ответ