Что вас беспокоит?
Дисбактериоз после антибиотиков. Посмотрите анализы, пожалуйста
Пытаюсь восстановить желудок (кишечник) после приема амоксиклава (был назначен при имплантации зуба в июле). Проблема: жидкий стул. Мой гастроэнтеролог сейчас в декрете, а я через неделю улетаю в отпуск до конца августа.. Имею хронический СРК, также гастроэнтеролог ставила мне в диагнозе сибр тонкого кишечника (но дыхательный тест я не делала, возможно по другим анализам установила), гастродуоденит, дуодено-гастоальный рефлюкс, ДЖВП, биллиарный сладж. 10 дней назад сдавала анализы - было небольшое воспаление в моче. Посоветовали вместо энтерофурила (который я пропила 4 дня и видела улучшения) заменить на макмирор и пропить его 10 дней (сегодня 9 день как пью). За это время стул почти всегда был жидким. Я сделала узи (прикрепляю). Вроде там все норм, кроме печени (но это худеть надо). Сдала анализ на бактериоз (прикрепляю). 3-я степень микробиологических нарушений. Сдала анализ на клостридии (ещё не готов). Если будет положительный - пролечусь метронидазолом. Анализы крови (если нужны), которые сдавала до лечения макмирором в этой теме https://sprosivracha.com/questions/2330049-pomogite-rasshifrovat-analizy-vosstanovlenie-posle-antibiotikov Через пару дней сдам ещё контрольный анализ мочи по Нечипоренко (но я думаю там уже все норм, никаких симптомов больше нет) На данный момент беспокоит только жидкий стул (1-2 раза в день). И хочется как то ещё помочь организму перед отпуском. ВОПРОС: Могу ли я сейчас снова пропить энтерофурил (видела от него улучшения на 3-ий день приема). Всего пропила 4 дня. Потом 10 дней пила макмирор получается. И если да, то сколько дней? Так же хочу попробовать пропить метеоспазмил (вместо тримедата, т.к. его уже недели 3 принимаю) Хочу услышать мнение врача на этот счет. Вместо энтерофурила попробую бактистатин (т.к. первый тоже уже пью больше месяца). И хочу успеть пропить аципол (обычный, который в холодильнике хранится) перед отпуском - 5 дней (потом уже улечу). И после него бифиформ думаю пропить 2 недели. До этого уже принимала бифицин форте - 30 дней, нормобакт (10 пакетиков), аципол форте (10 дней), хилат форте (30 мл) Ферменты пью сейчас постоянно с едой (с июля) Самочувствие у меня хорошее, температуры нет, ничего не болит. Вздутия нет. В туалет хожу практически сразу после еды (но не всегда). Обычно после завтрака сразу, а после обеда нет. Стул либо жидкий либо слегка оформленный. Особой диеты не придерживаюсь, кроме основ правильного питания. Овощи (огурцы, помидоры) ем в небольшом количестве (знаю, что они могут слабить) и ягоды иногда, бананы. На обед всегда белок + сложные углеводы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, рекомендую вместо энтерофурила пропить альфа-нормикс 400 мг 3 раза в день - 14 дней, а также подключить пробиотик энтерол 250 мг 2 раза в день 10 дней + вообще желательно еще дообследование перед лечением:
1. Пройти дыхательный водородный тест на СИБР (избыточный бактериальный рост)
2. Сдать кал на токсины А и В. клостридии дифицилле
Дарья Андреевна, я боюсь пить альфа-нормикс из-за побочек. Тем более мой гастроэнтеролог, даже ставя мне диагноз СИБР, за 3 года (сколько я у неё наблюдалась) ни разу мне его не назначала. И к тому же я через 5 дней улетаю в отпуск. Сейчас точно не готова его пить. Мало ли что. Чувствую я себя хорошо. Анализ на клостридии я уже сдала. Написала в своем «вопросе», что он ещё не готов. Если будет положительный - пропью метронидазол. Хотелось бы успеть сделать ещё что-то сделать до отъезда.. Могу ли я пропить энтерофурил, при тех обстоятельствах, что указала в «вопросе» и если да, то сколько дней? И метеоспазмил хочу попробовать.
Дарья Андреевна, я тут отпечаталась: «Вместо энтерофурила попробую бактистатин (т.к. первый тоже уже пью больше месяца).» Хотела написать энтерол пью уже больше месяца! А энтерофурил пила только 4 дня перед макмирором. ?
Теоретически и энтрофурил можно: по 200 мг 4 раза в день - 7 дней, учитывая что в анамнезе уже был положительный эффект от препарата
Метеоспазмил хороший тоже препарат, но его лучше курсом пропить не менее 2 недель
Дарья Андреевна, хорошо, спасибо
Будьте здоровы! ?
Здравствуйте, смотрю файлы
1) необходимо дождаться анализ кала на клостридии( если буду клостридии, тогда Трихопол по 1т 3 раза день 7-10 дней с отменой макмирора. Затем Энтерофурил по 1т 4 раза в день 5 дней, затем Энтерол по 2т 2 раза в день 10-14 дней)
2) если анализ на клостридии отрицательный- Макмирор можно закончить, начать Энтерофурил по 1т 4 раза в день 5 дней, далее Энтерол по 2т 2 раза в день 14 дней
3) ферменты оставляете на весь период лечения
4) Тримедат можно заменить на Метеоспазмил по 1т 3 раза в день до еды 10-14 дней ( если есть сильное газообразование), если нет, то можно оставить Тримедат.
5) Бактиствин и Энтерофурил- это не одно и тоже, нельзя заменять Энтерофурил.
6) Что Аципол, что Бак сет не имеют доказательств эффективности, на данный момент они не нужны, если будет необходимость их пропить, то только после основного лечения.
И да, анализ кала на дисбактериоз не используется т.к он не информативен.
Если есть проблемы с ЖКТ, то берутся отдельно конкретные показатели.
И диета.
Необходимо на период лечения исключать фрукты и овощи свежие, и кисломолочную продукцию, до нормализации стула
Евгения Сергеевна, я тут отпечаталась: «Вместо энтерофурила попробую бактистатин (т.к. первый тоже уже пью больше месяца).» Хотела написать энтерол пью уже больше месяца! А энтерофурил пила только 4 дня перед макмирором. ?
Спасибо за ответ! Макмирор я уже пропила 10 дней (завтра 10-ый). Хочу теперь возобновить энтерофурил, если можно, учитывая, что пила его 4 дня перед макмирором.
Можно. Но дождитесь результата на клостридии. Когда его вам обещают?
Евгения Сергеевна, ещё около недели возможно придется ждать( сдавала одновременно вместе с тем что на бактериоз.
Евгения Сергеевна, а то что тримедат уже около месяца пью? Я хотела заменить на метеоспазмил попробовать? Вздутия нет, но и болей тоже нет..
Тогда начните пока прием энтерофурила.
Тримедат можно принимать длительно, это не страшно, он используется для длительного применения.
А так, по итогу результатов анализа на клостридии тогда продолжите лечение ( расписала в первом сообщении)
ДОбрый день. ПО результатам анализа на флору интерес представляют только высокие титры энтерококкус фекалис. Насчет клостридий - не похоже, что это будут патогенные штаммы, симптоматика не та.
То, что вы принимали 10 дней Макмирор, который должен быть активен в отношении энтерококка, а он остается в высоком титре, может быть результатом формирования резистентности к препарату. Энтерофурил вообще нечувствителен к энтерококку.
Морганелла и кандида санации не требуют.
Можно поработать Бактериофагом Интестифагом, чтобы не влиять на остальную флору очередным курсом антибактериального препарата.
Насчет тримебутина - при СРК он помогает, но лучше делать некоторые перерывы, чтобы рецепторы освобождались от лекарства и тогда после перерыва даже в 1-2 суток эффект обычно более сильный, чем при регулярном приеме.
Метеоспазмил гасит газообразование в кишечнике и даже немного снимает быструю моторику, попробовать его можно, но не менее 1 недели.
Бифидо и лакто у вас заселены достаточно хорошо, всегда нужно помнить, что такие анализы очень условны, не могут они отразить состояние всего кишечника, поэтому цифры не абсолютны. Есть полостная флора, есть между ворсинок, которая в исследование не попадает. Поэтому после таких долгих курсов пробиотиков их продолжение уже задачи уредить стул не решит.
Анна Андреевна, спасибо за ответ. Я грубо отпечаталась в своем «вопросе»: «Вместо энтерофурила попробую бактистатин (т.к. первый тоже уже пью больше месяца).» Хотела написать энтерол пью уже больше месяца! А энтерофурил пила только 4 дня перед макмирором. ?
Что рекомендую мне пропить дальше, с учетом этой поправки?
Насчет пробиотиков поняла. ?
Интестифаг, как самый безопасный из всей когорты антибактериальных препататов.
Анна Андреевна, и если это имеет значение кал я сдавала на 4 день начала приема макмирора и до этого 4 дня принимала энтерофурил
Анна Андреевна, спасибо. Он есть в таблетках? Или как принимать? А энтерофурил совсем не советуете? Я принимала его 4 дня и видела положительную динамику, потом просто перешла на макмирор из-за того, что было воспаление в моче. А сейчас хотела вернуться в энтерофурилу. Но ваши слова, что он не чувствителен к энтерококу меня заставили задуматься..
Добрый день.
Видимо макмирор оказался слабоват для кишечника.
Но Вы им просанировали мочеполовую систему.
Вы можете вернуться к Энтерофурилу 400 мг два раза в день (7 дней)
Или рассмотреть прием альфаксима 400 мг три раза в день (14 дней) это кишечный антибиотик.
Но прежде чем приниматььальфаксим, все таки нужно дождаться анализа кала на токсины..
Скажите, а энтерол сколько Вы уже пропили?
Елена Николаевна, спасибо за ответ, да, я грубо отпечаталась: «Вместо энтерофурила попробую бактистатин (т.к. первый тоже уже пью больше месяца).» Хотела написать энтерол пью уже больше месяца! А энтерофурил пила только 4 дня перед макмирором. ?
Согласна, что макмирор пролечил почки и мочеполовую систему. Теперь надо помочь кишечнику. Но альфа-нормикс пока пить не хочу.
Как бы токсины не оказались положительными
Пока начните Энтерофурил и энтерол замените на бактистатин, действительно, попробуйте его , возможно он сделает стул покрепче.
Елена Николаевна, хорошо, спасибо!
Если будет положительный на клостридии - пропью метронидазол. Я его хорошо переношу. Мне его уже назначали как то года 3 назад на 5 дней.
Добрый день.
Видимо макмирор оказался слабоват для кишечника.
Но Вы им просанировали мочеполовую систему.
Вы можете вернуться к Энтерофурилу 400 мг два раза в день (7 дней)
Или рассмотреть прием альфаксима 400 мг три раза в день (14 дней) это кишечный антибиотик.
Но прежде чем принимать альфаксим, все таки нужно дождаться анализа кала на токсины..
Скажите, а энтерол сколько Вы уже пропили?
Елена Николаевна, свежие овощи и ягоды пока лучше полностью исключить? И выше ещё мне написали, что Энтерофурил нечувствителен к энтерококку (у меня по анализам повышен). Как вы считаете? Есть тогда смысл в приема энтерофурила? Я видела положительную динамику, правда пила всего 4 дня его.. Потом на макмирор перешла. Мне там советуют лучше Интестифаг пропить. Я сомневаюсь. Напишите пожалуйста ваше мнение.
Энтерококк как условно патогенная флора.
Анализ кала на дисбактериоз не информативен. Вы завтра сдадите еще раз, результаты будут уже другие.
В кишечнике живут сотни видов условно патогенной флоры, почему смотрят только эти позиции? А другие ?
Бактериофаги вообще не используются в практике гастроэнтеролога, они не эффективны, без доказательной эффективности.
Возможно альфаксим будет более эффективно работать в отношении синдрома избыточного бактериального роста.
Он входит в перечень кишечных антисептиков , согласно клиническим рекомендациям.
Но пока его без результата на токсины не стоит принимать.
А если будет необходимость пропить метронидазол?
Это будет тяжело.
А вот Энтерофурил Вы принимали и видели на нем эффект.
Можно пропить сейчас его.
Или ждите кал на токсины и если будут отрицательные, то уже может и лучше пропить альфаксим( альфа нормикс)
Возможно два варианта .
Свежие овощи , а уж тем более ягоды конечно нужно исключить Вам.
Елена Николаевна, поняла, спасибо. По вашему опыту, часто у пациентов побочки на альфаксим? Если тест будет отрицательный на клостридии, не знаю стоит ли начинать прием альфаксииа в отпуске или вполне ждёт, если начну прием уже с сентября?
Принятый ответ
Доброе утро.
В целом переносится он хорошо, но за редким исключением пациенты могут отмечать на нем тошноту, запоры или наоборот жидкий частый стул.
Но это бывает крайне редко
Ну попробуйте уже после отпуска.
Чтоб не рисковать.
Сейчас добавьте бактистатин.
Здравствуйте! ?
Я правильно поняла, что тест на СИБР вы не делали?
И почему так боитесь Рифаксимина, каких именно побочных эффектов?
Виктория Денисовна, правильно. Но мой гастроэнтеролог мне ставила в диагнозе сибр тонкого кишечника (возможно по другим анализам, я много уже, что сдавала за 3 года) ? и гастроэнтеролог мне почему- то альфа-нормикс не назначала. К сожалению сейчас не могу у неё спросить почему именно. Но в целом я ей доверяю. Побочек боюсь таких как тошнота, головокружения, боли в животе и т.д. И в целом на него одни плохие отзывы почему то. Если бы я хотя бы была эти дни дома, а я же буду в отпуске... После отпуска уже продолжу обследование и анализы тогда. И жду сейчас результат на клостридии. Может в них дело.
Знаете, тут важно и правда лечиться у того, кому вы доверяете. А еще важно помнить, что если у лекарства нет возможных побочных эффектов , то, возможно, и лечебного эффекта нет.
Если есть страх, то рифаксимин лучше не принимать без подтвержденного СИБР. А если СИБР подтвердится, то Рифаксимин считается самым эффективным и самым безопасным для лечения данной патологии.
Будут ли побочные эффекты конкретно у вас или нет- никто не угадает
Виктория Денисовна, согласна) спасибо. Я вернусь к этому вопросу после отпуска.
Знаете, с учетом поездки и хорошего самочувствия безопаснее всего будет просить метеоспазмил курсом 14 дней, по 1 таблетке 3 раза в день, пробиотики можно пропить из тех, что уже есть, но в плане формирования стула неплохо показал себя энтерол.
И пусть в поездке с собой будут сорбенты (смекта, например)
А после поездки уже можно провести дообследование и решить, как лечиться дальше .
Что касается анализов на дисбактериоз, то больше такое сдавать не рекомендуется, в современной гастроэнтерологии этот анализ считается неинформативным, так как исследуется малая доля из реального микробиома кишечника , и нет единых стандартов, что именно такие найденные бактерии в таком количестве вызывают дисбактериоз. А еще если вы сдадитесь анализ на дисбактериоз в разные дни или даже из разных частей одних и тех же фекалий, вы можете получить совершенно разнообразные результаты :)
Виктория Денисовна, да, я уже поняла, что этот анализ не особо информативен. Спасибо. ☺️ А что думаете по поводу энтерофурила? Я его пила только 4 дня (в моем вопросе опечатка), были улучшения, потом перешла на макмирор. И вот сейчас хотела возобновить поэтому. Но не знаю можно ли и сколько дней.
Я чувствую себя здоровой, ничего не беспокоит, просто напрягает тот факт, что стул жидкий и иногда сразу после еды. Но каких то болей или неприятных ощущений при этом в животе нет.
Я его не назначаю, так как почти всегда будет рациональнее принять другой антимикробный препарат, если есть показания к антимикробной терапии. Плюс во многих странах этот препарат не используется. И, естественно, индивидуально кому-то энтерофурил может очень даже помочь
Виктория Денисовна, а какой назначаете? Что ещё пропить помимо метеоспазмила? Поняла, что взять с собой смекту. Но не знаю как её применять. Ведь она типо сорбент и действия лекарственных препаратов тоже уменьшает? В самом начале лечения, как только закончила курс амоксиклава, дня 3 пила по пакетику смекты (после жидкого стула) эффекта не видела. Возможно потому что мало 1 пакетик в день. Потом не стала пить, что бы не мешать действию препаратов, которые пила тогда (тримедат, энтерол, пробиотики, ферменты и т.д.)
Рифаксимин, если есть четкие показания или клинически очень вероятен СИБР. Метронидазол, если подтверждена клостридиальная инфекция. Реже-фторхинолоны как препарат 2 линии при диагностированном СИБР.
Смекта, как и любой сорбент, в адекватных дозировках практически не снизит всасывание лекарств. И правда, один пакетик в день практически ничего не сделает
Виктория Денисовна, поняла. Большое спасибо за ответ. Вместо энтерола (уже месяц пью) могу попробовать пропить бактистатин? У него и сорбенты есть в составе.. Метеоспазмил это вместо тримедата пока пью? Тримедат тоже около месяца без перерыва пила. После отпуска продолжу обследования и лечение сибр тогда уже
Вы можете принимать только метеоспазмил, в принципе, я не совсем уверена, что пробиотики в данной ситуации- хорошая идея.
Если мы подозреваем избыточный бактериальный рост, то мы наоборот не должны принимать пробиотики , чтобы насильно не увеличивать микробную массу.
Если мы с помощью пробиотика пытаемся убрать диарею, то из доказанных пробиотиков в плане антидиарейного эффекта, по сути, энтерол, и , указанный в клинических рекомендациях по срк флорасан Д, которого нет в продаже. А все остальное- очень и очень индивидуально.
Так что если препарат куплен (бактистатин) -пропить можно, если нет,то лучше подумать
Виктория Денисовна, поняла, спасибо. По вашему опыту, часто у пациентов побочки на альфаксим? Если тест на клостридии будет отрицательный, не знаю стоит ли начинать прием альфаксииа в отпуске или вполне ждёт, если начну прием уже с сентября?
Принятый ответ
Да, побочные эффекты бывают, чаще всего боли в животе, конечно же, не у всех, чаще всего нормально переносят.
В отпуске, конечно же, ничего начинать не стоит. Лучше после отпуска, после дообследования, чтобы было четкое показание к приему и чтобы мы действовали ради потенциальной пользы, а не пальцем в небо .
Здравствуйте.
когда будет готов анализ на токсины? все таки рекомендую дождаться его, если результат действительно будет положительный, то нужно будет принимать метронидозол.
При отрицательном результате рекомендую рассмотреть прием альфанормикса.
Тест на сибр не выполняли?
Похожие вопросы по теме
- 9 Сентября 201917 ответов
- 19 Апреля 202124 ответа
- 22 Июля 202134 ответа
- 21 Декабря 20217 ответов