Что вас беспокоит?
Помощь в лечении
Здравствуйте,скажите пожалуйста ,мама 87 лет лежит с пневмонией в отделении .Ставят антибиотик 2 вида вроде и все Она почти не ест ,очень слабая ,анализы вроде в норме все,основные .Приложу уже 6 день лежит она Почти не ест ,может что то нужно чтобы жизненные силы немного поднять ,может какие то витамины ,В 12 витамин вроде же помогает когда слабость сильная .,что купить чтобы прокололи может .Ещё давление плохо сбивается ,максонидином чаще .Разжижающие препараты не назначали ей.Мно-89 . Вообще что посоветуете ,я спрошу врача ,а то я не знаю что предложить чтобы она ослабла Кислород она дышет через нос .Пневманияскащали бактериальная .вышлю анализы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день. К сожалению, у пациентов пожилого и старческого возраста при воспалительных заболеваниях присутствует выраженный интоксикационный синдром, так что вялость, апатичность, отсутствие аппетита в этой ситуации, к сожалению, нормальные явления.
Лучшим для Вашей мамы сейчас- это правильно подобранная антибактериальная терапия. По мере разрешения пневмонии состояние будет улучшаться.
Дополнительные лекарственные и витаминные препараты могут только усугубить нагрузку на печень и почки. В момент активного лечения они не нужны.
Мно 89? Думаю, тут ошибка в показателе? Анализы пока не приложились к вопросу
Здравствуйте,а как тут анализы добавлять ?
Так же, как файл осмотра (он прикрепился), если имеется документ, либо прописать в тексте.
на Сергеевна, здравствуйте,врач не очень общительная и не довольная .Поэтому и спрашиваю
Сказала ничего ненадо ,хотя Коля только три капельницы в день ,антибиотики и все .Соседка лежала ей она слышала витамин кололи в 12,почему моей не хочет ставить такой .Я спрашивала .
Судя по результатам анализов- есть умеренная воспалительная активность.
По данным МСКТ- имеется образование в нижней доле слева (возможна онкология, необходимо смотреть в динамике), в этой же доле имеются инфильтративные изменения, плюс есть хроническая патология со стороны бронхо-легочной системы-ХОБЛ. Все это в совокупности утяжеляет состояние пациентки.
Для постановки витамина В 12 необходимы четкие показания, в настоящий момент Вашей маме он не показан. Антибактериальная терапия назначена адекватная (двумя препаратами, которые дополняют друг друга).
В настоящий момент дополнительного ничего не нужно. По мере улучшения состояния- все вернется, и аппетит в том числе.
Елена Сергеевна, у матери какая пневмания ,бактериальная ,да?скажите пожалуйста во время лечения сильно давление поднимается и пульс ,это нормально ?сильно сбивать его ненадо ?до 120-130 верхнее ,а пульс?плохо контролируется ,может во время болезни так бывает и не страшно это ?пь
Да, пневмония вероятнее всего бактериальная
На фоне интоксикации от пневмонии может повышаться и пульс, и давление. Контролировать цифры давления необходимо в пределах рабочего (если обычное АД 130, то необходимо держать его в пределах этих же значений)
Пульс может повышаться во время острого периода болезни, опять же, если цифры слишком высокие (выше 100, то необходима коррекция терапии)
Елена Сергеевна, скажите пожалуйста ,а то что ей утром ставят и все ,в вену капельницы ,а написано в лечении 2 р в день ,это нормально ?ей хватает только утром что ставят ?просто медсестры вообще ничего не говорят ,они всегда молчат и молча делают все..Все к врачу ,говорят ,спрашивайте.Я ее не застала ещё ,рано утром надо
Вообще Цефтриаксон ставится один раз в сутки, Левофлоксацин можно поставить 1000 мг за один раз, но вообще принято делить препарат на 2 введения. Подробности назначений в отделении лучше уточнить у лечащего врача Вашей мамы.
Елена Сергеевна, второй лево флок антибиотик вообще плохо ей от него было ,на голову какие то полочки ,она сказала посмотрю ,на счёт него .Ну я боялась что хуже будет ,она как не в себе после него .Поэтому может она его отменила ,я не знаю ,а тогда хуже ещё будет ?он сильно необходим второй или можно без него ?я не вижу что пока ей лучше.Давление вообще покоя не даёт .Но они там не лечат давление .Странно вообще конечно ,самим следить за этим нужно ,это пульмонология ,медсестры говорят молодые )
Левофлоксацин достаточно тяжелый антибиотик, иногда плохо переносится, может вызвать побочные эффекты, но у него хороший спектр действия на большое количество бактерий. Необходимо знать ситуацию, анализы на данный момент, чтобы понимать необходимо ли продолжать лечение двумя препаратами.
По поводу давления- поговорите завтра с лечащим врачом, может необходимо передать свои гипотензивные препараты.
Елена Сергеевна, вы говорите знать ситуацию и анализы ,чтобы понять нужно 2 антибиотика или нет .Но я вот все сфотографировала все что ей делали ,анализы все и описание,другого нет ничего и не лечат так
Я имею в виду, что нужно видеть пациентку, провести аускультацию легких, посмотреть анализы в динамике (обычно в стационаре они берутся через 48-72 часа от начала лечения).
Елена Сергеевна, свои и есть у нее ,но они плохо держат ,давление ,только недавно терапию сменили ,старые Амлодипин и лизиноарид перестали держать ,а сейчас заболела и новые леркармен ,уандисартан и бисопролол ,Канди плохо вообще снижает ,максонидин помогает и леркармен ,бисопролол от пульса 5 тоже не очень держит ,можно бравадин от пульса если от лечения пульс все равно 100 или пусть 100 будет пока ?
Возможен еще такой вариант, что Левофлоксацин перевели на таблетированную форму препарата, поэтому его не ставят в капельнице
В настоящий момент добавлять ничего не нужно.
Возможен такой вариант, что интоксикация спадет, пульс нормализуется самостоятельно.
А увеличение дозы препарата в дальнейшем приведет в гипотонии.
Елена Сергеевна, что такое оскультация лёгких ?ее нужно делать ?
Это делает лечащий врач каждый день на обходе. Слушает легкие в помощью фонедоскопа.
Елена Сергеевна, нет ничего не дают большеи,в вену капельницы и все .Вчера какие то 2 таблетки давали один раз ,сказали одну утром ,другую вечером и все
Ей хотели бронхоскопия делать ,а ей плохо стало ,она слабая ,ее просто туда свозили и обратно привезли.Я вообще против бронхоскопии и она тоже
Она вообще не в тему сейчас в ее состоянии при таком давлении и вообще
Я не врач ,но понимаю,что вообще ей она не нужна ,это просто же обследование и все .Ее лечить надо от пневмонии сейчас ,главное и чтобы давление брле менее держалось ,я так считаю
Елена Сергеевна, не видела чтобы так у нас слушали ,ничего она не слушает ,я просто считаю ,что я как дочь имею право чтобы мне все объяснили а не недовольно отвечали
Бронхоскопия это не рутинное обследование. Не всем госпитализированным пациентам она выполняется.
У Вашей мамы к данному исследованию есть показания, так как имеется подозрение на злокачественный процесс в легком, помимо пневмонии.
В любом случае, все вопросы о текущем состоянии Вашей мамы и цели диагностических исследований Вам нужно обсуждать с ее лечащим врачом.
Елена Сергеевна, у нее давно уже какие то образования ,понятное дело не рутинное это исследование .Человек еле дышит ,слабость ,пневмония ,гепертония ,пульс 100 ,какие могут быть бронхоскопии вообще в 87 лет ?их если делают ,то когда человек себя хорошо чувствует ,ну вы же врач сами понимаете ведь
Елена Сергеевна, вот я и обсужу с ней
ПОКА ВОТ ещё у вас спрашиваю ,чтобы хоть немного в курсе быть этого
Елена Сергеевна, а просто ингалятор для расширения базовый ей сейчас не нужен ?если нет никакого ?она не принимает ничего расширяющего ,только антибиотики ?подскажите ,я врачу скажу ,спрошу.Если она встаёт и тяжело идти ,одышка ,может и нужен он сейчас ?мы не пользовались такими ,может надо как раз сейчас такой и попробовать ?У вас тут проще спрашивать ,чем врача ее
Она не разговорчивая и не довольная была ,когда я один раз ее позвала поговорить :(Ну я подойду опять к ней ,куда деваться.:)
Судя по листу назначений, ей назначили препарат для расширения бронхов (Инспиракс- это Беродуал), она получает кого через небулайзер. В настоящий момент это лучшей способ профилактики/лечения бронхообструкции.
Елена Сергеевна, ничего она не получает ,я же знаю.Только капельницы .Ей вообще Беродуал не подходит ,от него сердцебиение и еще выше пульс ..его точно ненадо ей .Они ей и не дают .что еще тонда спросить можно купить мне?
Принятый ответ
Я сужу лишь по листу назначений, который Вы предоставили.
Лучше всего ингаляции через небулайзер. Если беродуал сильно влияет на сердцебиение у конкретного пациента- то либо снижается доза препарата, либо, Если есть выраженная бронхообструкция, то назначают системные глюкокортикостероиды.
Спасибо большое за консультацию
Здравствуйте. Обычно в таких случаях назначается Альбумин, плазма крови в/венно капельно, 2-3 раза на курс.
Также можно внутрь специальное обогащённое белком питание от Нутриция Нутридринк (Малоешка) или Нутрифлекс (специальное внутривенное питание).
Здравствуйте. Что касается препаратов, то предложить их невозможно. Всем необходимым отделения оснащены, это недорогие базисные средства для лечения - антибиотики, небулайзерные средства, для капельниц гормоны или тот же эуфиллин.
Максимум, реабилитация - массажист для проведения постурального дренажа в условиях стационара и энтеральное питание в виде баночек или тюбиков (как детское, Нутридринк или аналоги), оно обогащено белком и витаминами ( такого точно не дают).
ПС - посмотрела приложенные документы. Лечебный протокол соблюден - ингаляции бронхорасширяющие, препараты для мокроты, антибактериальные широкого спектра.
В данном случае имеются новообразования бронхов, множественные, которые сдавливают бронхи и могут мешать оттоку. По сути, эта нарушенная эвакуация и может способствовать пневмонии. Новообразования не убрать. Это скорее всего опухоли. По состоянию здоровья оперативное лечение не показано.
Анна Андреевна, никакие ингаляции не делают.,только антибиотики ,то что там написано только верхнее ставят ,а может и не все .Ей ставят один раз утром три бутылки ,жёлтые две и физраствор и все
Анна Андреевна, никакие бронхорасширяющие ей не дают ,только антибиотики .А может мне ей какой то ингалятор принести ?я никогда не покупала раньше ,кот постоянные то ,бронхорасширяющие ,или ей ненадо пока такой ?только кислород дышит и все .и антибиотики ,то что написано не делают.Это я сегодня все посмотрела сама ,лечение анализы и т
Д.,когда на УЗИ возила сама ее
Анна Андреевна, а которые образования мешают оттоку они пройдут от лечения или нет ?кот сдавливают то ,они как схлопнуться потом или они так и будут ?ну она дышит сама когда сидит или лежит ,а идти тяжело одышка
Вы можете предложить портативный ингалятор передать, куда будут заливать Беродуал (Инспиракс). Это удобнее, позволит не уходить из палаты и никуда в процедурные кабинеты не ездить.
Если оценивать описание, то эти образования никуда не денутся, поскольку представлены разрастанием чужеродной (скорее всего, опухолевой ткани) и не выглядят как пневмонические участки. Они деформируют бронх, сдавливают его и нарушают отток.
Можно предположить в прошлом факторы риска - профессиональные вредности или курение (и активное и пассивное).
Если мы говорим об опухолевой ткани, то астенизация (слабость) будет и с ней тоже связана, а не только с воспалением легкого. И отсутствие аппетита и снижение веса, и одышка (от сдавления бронхов и ХОБЛ).
Анна Андреевна, у меня есть такой ,мне наш врач сказала ничего ненадо ,вообще кашля пря эм особо надрыного нет
ХОБЛ - это одышка и необязательно кашель, не у всех пациентов. Добавление бронхорасширяющих препаратов уменьшит выраженность одышки. Поэтому назначаем мы их не для кашля.
Анна Андреевна, какой тогда ей ингалятор то нужен для постоянного приема ?я не знаю ,мы не пользовались никогда .Вот недавно ей говорили спиролто ,в другой больнице по скорой .,а тут не говорят никакой пока
Анна Андреевна, какой ей нужен тогда,я куплю .Она не может ходить одышка ,сидит и лежит когда ,то нет
пока только компрессорный небулайзерного типа.
Баллончики будут неэффективны ввиду тяжелой обструкции.
За счет небулайзера прохождение лекарства становится более качественным.
Анна Андреевна, все таки она себя лучше чувствовала ,у нее от антибиотиков этих доз интоксикация ,я вот смотрю на нее и так думаю .,как мне спросить врача ее ,пусть чем то ее снимет может?посоветуйте пожалуйста ,я спрошу у врача тогда :(
Так напрямую и обсуждайте. Маме хуже по самочувствию, почему, если антибактериальные препараты делаются, чего не хватает. Доктора могут объяснить, какую на данный момент роль играют новообразования, а что отводится воспалению. Это оценивается объективный статус и анализы в динамике.
А вы ставите вопросы насчет снабжения - Нужен небулайзер - привезу. Нужны антиоксиданты и антигипоксанты - довезем. Из препаратов для улучшения самочувствия есть Реамберин, есть Ремаксол, Цитофлавин, но они все равно вспомогательные (кислород улучшает самочувствие и его дают).
Нутриенты в питании также добавлять желательно. Если пациент ничего не ест, откуда будут силы.
Анна Андреевна, так вот я спрашивала 4 дня назад что нужно купить ,я куплю.Она ответила ,ничего ненадо .Если надо будет ,то скажу .Но я же вижу ,что колчт одни антибиотики и все .А она не лучше ,мне кажеться хуже ей,ну совсем вялая .,не ест почти .
Анна Андреевна, скажите пожалуйста ещё вот ,я всегда Полисорб пью ,как чувствую не то что то съела или выпила ,сразу разводу и пью и после этого прям мне лучше ,даже лицо розовеет ,как то снимает же он интоксикации и лишние выводит вещества ,может и матери можно его сейчас ,хотя бы один раз в день ,пока колят эти сильные антибиотики ей?Ещё хотела спросить про Д3 витамин ,почему ненадо его пить и почему врач говорит ничего ненадо ,я спросила про В12 ,ну ладно ,а ДО то что от него будет ,хуже точно не будет ,всегда его пили раньше и не болели ,а тут не пили этот раз,забыли
Анна Андреевна, ответьте пожалуйста ,вы точно видите пневмонию ,все таки так тяжело переносит эти антибиотики и я боюсь что она может не вывести их ,сегодня вторник и 7 день ей будут ставить ,может быть этого достаточно уже ей? Я спрошу врача конечно .Просто от них хуже ,она к вечеру отходит чуть оживает ,а днём опять ,она при мне разговаривала после введения с каким то мужиком ,мне сказала ,ей кажеться что мужик стоял ,я сидела рядом она смотрит и говорит с ним
Татьяна, по описанию КТ с признаками образований, сдавления, жидкости в левой плевральной полости ситуация кажется необратимой.
Полисорб тут уже не поможет.
В данном случае идет декомпенсация по основному заболеванию - образование легкого с прорастанием и метастазами в лимфоузлы. На фоне нарушения оттока содержимого из бронхов развилась пневмония, появилась жидкость в левой плевральной полости. Появляется общемозговая симптоматика с галлюцинациями.
Влиять на опухоль в данном случае уже поздно.
Если вам разрешают находиться рядом с мамой - самое лучшее будет - это быть с ней рядом столько часов, сколько вы готовы.
Антибиотики ставят потому, что таков протокол. Но честно говоря, при опухолевом происхождении данных изменений медикаментозно повлиять мы не можем на данный процесс.
Принятый ответ
Скажем, витамин Д принимать можно, хуже от него не будет, но и лучше - тоже. Поэтому и не добавляют. Это чисто для успокоения.
Анна Андреевна, врач сказала разрешилась пневмония ,вроде уже получше ей.Цитофломин в ампулах купить ,поставят ей.Я очень надеюсь нет у нее никакой онкологии ,она врач не сказала что точно ,может и все не так плохо :( ,у меня в феврале брату сказали похоже на онкологию ,они что ,вдвоем заболели .Он никуда не идёт и не думает об этом .
Анна Андреевна, я не знаю помогают уколы витамина В 12 или нет ,но ее сестре ставили и она стала есть и поправляться ,когда лежала в больнице долго искали причину почему она ослабла совсем и не ела ,думали рак ,но потом проверили на В 12 ,проставили уколы и ей уже 96 лет ,матери сестре и она жива здорова .И кажд год дочь ей ставит В12 сама уколы ,курс и своей свекрови тоже и они живы здоровы ,слава богу ,бабушки
Здравствуйте. судя по выписке, мама сейчас получает два антибиотика, это хорошие препараты, но нужно время, чтоб они "сработали".
В стационаре сейчас проводят комплексное лечение, и обследование. увы, но астенический синдром - не редкость при воспалении таком, тем более, что описаны еще на КТ признаки ХОБЛ (хронического бронхита).
Маме сейчас можно добавить более "усиленное" питание в виде коктейлей специальных для пациентов с ослабленным организмом (Нутридринк, например), все остальное лечение в стационаре есть и его маме назначили или еще назначат.
Виктория Викторовна, вы считаете у нее по КТ сильное воспаление ?пневмания это бактериальная ,да?вы считаете одними антибиотиками достаточно старого человека лечить ?она от этих антибиотиков ещё хуже ,один ей плохо вообще подходит ,второй
Виктория Викторовна, скажите пожалуйста через сколько они сработают ,времени?уже 6 день лежит ,слабость ходить с трудом может до туалета ,одышка ,лежит и сидит нет одышки
У мамы, судя по выписке взяли анализ и на посевы и на атипичную флору. Но посевы будут готовы только через 7 дней.
Цефтриаксон работает больше на граммположительную флору, Левофлоксацин - на атипичную, поэтому врачи перекрыли большую часть основного спектра микробов этими антибиотиками. Конечно, антибиотики плохо переносится, поэтому состояние вялое.
Из-за второго антибиотика какие жалобы больше? Чаще всего - головная боль может быть, сообщите об этом врачу, смогут снизить дозировку, если по весу можно это сделать.
Оценку эффективности антибиотика делают по:
1. Снижению температуры тела, если была высокой, стала нормальной, значит эффективен антибиотик
2. По улучшению показателей в крови, попросите взять у мамы повторно анализы все
3. Уменьшению хрипов в легких
Виктория Викторовна, у мамы от второго антибиотика галлюцинации и как то на голову он влияет.Она как не в себе .,я испугалась ,,тяжело она его переносит ,но это было дня 3 ,потом какие то меньше баночки ,может она его заменила этот левофлок..
Виктория Викторовна, слабость сильная ,температура была 1 день первый сейчас нет 36-36.7 ,кашель не сильный не хрипит внутри ,только вот дышать ей тяжело конечно ,встанет шаг сделает и задыхаеться ,а кислородом лучше постоянно дышать или лучше не привыкать на ночь ненадо им ,всю ночь ?она до него и с 88 стурацией дышала сама .Или надо прям дышать и дышать в нос эти канюли то и баночка на стене бурлит ?
С такими побочными явлениями антибиотик, конечно, лучше отменить, он может вызвать и головную боль и подобные симптомы.
Кислород нужен при сатурации ниже 92%.. Привыкания быть не может, состояние гипоксии более опасно
В больнице централизованный специальный кислород, дышать можно и через маску, 12ч и более, если надо
уважаемая Таня, на описании кт есть периферическое образование под ?
вероятно на данный момент верификация невозможна, из-за состояния пациента. к сожалению в таком возрасте улучшение состояние может быть замедленным.
однозначно сказать пневмония бактериальная или из-за перекрытия бронха, затрудняюсь. Для ослабленных пациентов можно рассматреть альбумин в/в пока вы в стационаре
Арпине Араиковна, а альбумин по моей просьбе будут ставить ?если врач ничего не хочет ,я так понимаю Какая то безразличная
Или если я настрою ,то будут ставить ?ругаться пока не хочеться
От него ей станет легче ,да?у нее сил нет ,апатия уже
Арпине Араиковна, что ещё можно ?у нее давление и там посмотрела противопоказания к нему и в вену опять ,все руки синие и вены уже вздулись
мне очень хотелось бы Вам помочь, но я не могу сказать поставят или нет, так же не могу гарантировать эффект от альбумина. не хочу Вас расстраивать без большой уверенности, но может апатия, сильная слабость связана с интпоксикацией от новообразования(так как мы не знаем точное название, трудно понять где симптомы пневмонии, где общеинтоксикационные). Вы попросите прокомментировать состояние, можете дежурного поже попросить
если что-то неясно, задавайте еще вопросы, постараюсь детальнее ответить
желаю вам скорейшего выздоравления
Арпине Араиковна, а какое может быть питание ей купить ,если ничего не хочет есть,ну,чтобы хоть витаминный был состав ,я просто с этим не сталкивалась никогда.Куплю в аптеке или где ,питание .,может она его пить ,например ,понемногу
Похожие вопросы по теме
- 28 Октября 201912 ответов
- 29 Ноября 20191 ответ
- 14 Февраля 20208 ответов