Что вас беспокоит?
Астма , бронхит
Здравствуйте. Девочка 8 лет. В 7 лет спонтанно в ноябре начался кашель , без орви , без температуры. Кашель влажный . В течении года искали причины . Рентген норма , лор не видит серьезных причин приводящих к кашлю , аденоиды маленькие. Исключили гэрб , туберкулез , проблемы с сердцем , паразитоз , иммунодефициты , скрытые инфекции. У ребенка повышен иммуноглобулин Е , ЭКБ 26 , в прошлом был аллергический ринит на кота. После кота отдали , дом вычистили - прошло. Аллерголог предположил, что кашель от аллергенов кошек на одежде детей в школе . Начали принимать зиртек , сингуляр , назонекс , кашель оставался. Начали АСИТ к кошке . Весной случилось ухудшение кашля , спирометрия была с признаками скрытой обструкции как мне сказали , показатели в норме , но тест с физнагрузкой положительный . Риск по астме. Начали пульмикорт - не помогает , через месяц назначают Серетид , но практически сразу у нас случился бактериальный острый бронхит,попадаем в больницу , колят уколы амикацина. Кашель [ ] Впервые исчезает на 2 недели , параллельно принимаем Серетид. Затем кашель на серетиде возобновился на 1 месяц и потом пропал летом. Пересдавали спирометрию - норма. Врач отменила Серетид . Спустя 1,5 месяца возобновляется кашель и есть до сих пор. Хрипов , свистов , отдышки нет. Врач слушала легкие - чисто. Аллерголог сомневается что у нас астма , поскольку не понятна причина возобновления кашля - контактов в школе нет (лето) , береза не цветет , асит к кошке , нет других признаков аллергии совсем, т.е по идее нет воздействия наших аллергенов , а кашель возобновляется. Может ли быть астма без аллергенов , без орви ? Хочется услышать мнение , всетаки похож наш случай на астму ? Может ли быть хронический бактериальный бронхит ? Кашель ежедневный , его не было только в те периоды, что я указала. В остальном ребенок хорошо себя чувствует , ест, учится, занимается спортом , в росте и весе не отстает. Нервный кашель не рассматриваем - поскольку присутствует ночью и есть мокрота в горле.
Принятый ответ
Добрый день.
Ситуация довольно неоднозначная.
Бронхиальная астма не всегда бывает аллергической. Ещё разделяют несколько фенотипов, при которых она может быть другая.
На фоне серетида было улучшение?
Небулайзерную терапию принимала дочка? И как после нее?
Екатерина Алексеевна, сложно сказать . На фоне Серетида возник бактериальный бронхит (нам сказали это не связанно , просто так совпало) , на фоне приема и возобновился кашель , а потом снова прошел …не могу точно сказать , помог или нет. Терапия пульмикортом месяц как-будто не помогла…
Хочу сейчас по согласованию с аллергологом снова попробовать терапию астмы .
Пробная терапия гэрб (нексиум 6 недель ) - результата не дала ….
Лор консультировал?
Возможно проводили эндоскопию, заглядывали труднодоступные места.
Екатерина Алексеевна, но всетаки после 2,5 месяцев Серетида кашель проходил на 1,5 месяца , может он все-таки и помог.
Как я поняла, кашель не усиливаются на физическую активность, на смех и громкий разговор, на холодный воздух.
Считаю, что стоит ещё раз попробовать терапию небулайзером.
Екатерина Алексеевна, да , было 2 эндоскопии . Аденоиды 1 степени , было подозрение на гэрб у лора , но не подтвердилось . Смотрели голосовые связки и гортань , было небольшое покраснение.
Да, действие ингалятора оценивается на протяжении нескольких недель. Поэтому минимальный курс назначения три месяца.
Для того, чтобы оценить полноценно клиническую картину.
Спирометрия при бронхиальной астме может быть в норме.
И бронхообструктивные синдромы указывают в её сторону.
Екатерина Алексеевна, да , спасибо , тоже так думаю. Если не даст результата , то думаю уже переходить к кт легких и бронхоскопии ? Как считаете ? Эти обследования еще не проводили.
Так же ваше мнение по муковесцедозу ? Может быть ? Скрининг при рождении делали , все было нормально. И вообще 7 лет все было нормально у ребенка …
Нет, Муковисцидоз проявляется в первые годы, это достаточно серьезная патология, которую сложно пропустить. И затрагивает не только дыхательную систему, а также пищеварительную, где есть железы. Патофизиология этого заболевания : сгущение секрета, трудная вязкая слизь/мокрота.
Но, для вашего спокойствия можно сдать анализы на хлориды пота.
Бронхоскопия достаточно информативный метод исследования, но на данный момент проводить его не стоит. Только в крайнем случае.
Пока начните лечение на три месяца.
После ингаляции важно полоскать рот водой, для снижения побочных эффектов. Таких как осиплость голоса, кандидоз.
Компьютерную томографию не вижу смысла проходить, потому что по рентгену норма.
Екатерина Алексеевна, спасибо вам !
Всего доброго вам и дочери ❤️
Принятый ответ
Здравствуйте, сдайте дополнительно анализ на персистирующую флору -igM и G к респираторным микоплазмам и хламидиям пневмоние, сдайте так же посев мазка с задней стенки глотки на флору и чувствительность к антибиотикам и бактериофагам
Базисную терапию Серетидом лучше продолжать, желательно контролировать ее Пикфлуометром, ведя дневник Пикфлуометрии.
С 4-5ти лет детки хорошо начинают справляться с детским Пикфлуометром.
Если динамика будет на Серетиде положительная, вы это увидите по увеличению показателей.
Возможно есть ещё гиперреактивность бронхов не только в ответ на аллерген кошки, но и на инфекционное обострение.
При бронхообструкции Серетид назначают на. 3 месяца с последующей оценкой динамики на очном приеме у пульмонолога.
Виктория Викторовна, странно, что кашель возобновился летом , не было контактов с детьми , не было вирусов , не было и наших аллергенов . Он просто снова начался с легких покашливаний до 5 раз в день . Сейчас как-будто по-сильнее кашель , но и орви было осенью. Вот это смущает аллерголога и она говорит искать другие причины. Еще нет других симптомов аллергии , насморка , слезоточивости.
Инфекции сдавали , мазок тоже. Без особенностей.
Дарья, уточните ещё, пожалуйста, аллергопанель сдавали на сколько аллергенов когда выявили аллергию на кошку? На аллергены бытовые отрицательная была реакция?
Летом, когда было обострение, какой уровень igE был?
Виктория Викторовна, сдавали на 300 аллергенов Алекс 2 . Сдавали в январе. Если только за эти полгода добавилась пыль ? Вы считаете ? Общий иммуноглобулин летом , к сожалению , не сдавали.
Повторите общий igE, возможно, если будет высокий обследование надо пройти, чтоб исключить расширение аллергенов. Редко когда такое бывает.
Виктория Викторовна, спасибо.
Крепкого здоровья Вам и ребеночку! Рада была Вам помочь! Если будут ещё вопросы, обращайтесь.
Виктория Викторовна, здравствуйте. Хотела написать , сходили к педиатру , нас слушали и в легких ничего не услышали совсем. Ничего не назначили , отправляют к психотерапевту. Может быть при астме чисто в легких ?
Здравствуйте, конечно, при астме в межприступный период в лёгких дыхание везикулярное может быть и даже спирометрия может быть в норме.
Виктория Викторовна, в таких случаях базисную терапию все равно назначают ? Даже если все показатели в норме , но присутствует кашель.
Есть кашлевой вариант астмы. На 3 месяца могут назначить базисную терапию с оценкой реакции на ингалятор. Тем более, что вы отмечаете положительную динамику по кашлю от Зиртека, монтелукаста (Сингуляра). На спирометрии, если была скрытая обструкция зафиксирована когда-то, то вы в основном принимали лечение от аллергии, на этом фоне могла спирометрия улучшиться. И есть связь появления кашля после отмены Серетида.
Возможно, перед назначение базисной терапии врач хочет неврогенный кашель исключить, получить справку/выписку от невропатолога.
Виктория Викторовна, еще раз большое спасибо.
Принятый ответ
здравствуйте Дарья, скажите пожалуйста, инородное тело в дыхательных путях исключили по кт, а не по рентгену?
есть симптомы рефлюкса? изжога, неприятные ощущения после соленого, жирного, шоколада? пищевые аллергии проверены?
Желательно сдать мазок из зева на персистируюшие инфекции.
хочу ответить также на Ваши вопросы:
Может ли быть астма без аллергенов , без орви ? да, к сожалению может.
Может ли быть хронический бактериальный бронхит ? скорее он характерен не для данной возрастной группы.
Арпине Араиковна, здравствуйте. Кт не делали , но как-то подозрений на инородное тело нет , поскольку кашель пропадал на время. Гэрб исключили (фгдс и пробная терапия ипп ) , аллергены только кошка и береза , пищевых у нас нет . На инфекции тоже сдавали.
Сегодня были у педиатра , ребенка слушали , смотрели , ничего не обнаружили. Легкие чистые . Как такое возможно не понимаю. Кашель как будто из горла , немного слизи в горле и иногда кажется что он влажный , утром например больше откашливается. Может такое быть при астме ? Может при астме в легких чисто быть при прослушивании ?
Нас отправляют к психотерапевту , но мне не дает покоя , что ночью тоже есть покашливания сухие.
При астме или же обструктивных бронхитах, хотя бы при форсированном дыхании (резкий выдох) должны быть хрипы. Всетаки складывается впечатление о патологиях верхних дыхательных путях. Гаймориты, синуситы в анамнезе? Может есть проблемы с верхними зубами?
Арпине Араиковна, гайморитов, синуситов не было. Сейчас нос сухой , дышит нормально. Есть сужение верхней и нижней челюсти , мы сейчас носим пластину-бабочку для расширения , но зубы здоровые.
Нет, это не может быть причиной.
Похожие вопросы по теме
- 15 Ноября 20171 ответ
- 17 Января 20187 ответов
- 19 Января 201916 ответов
- 28 Мая 201922 ответа