Что вас беспокоит?
Жжение в надгортанники (в яремной ямке и выше)
Добрый день! С июня месяца началось жжение (ощущение что на задней стенке за яремной ямкой и выше), до этого курил год айкос. Сделал ФГДС (результат прикрепил) прошел все лечения, ГЭРБ исключили. Жжение как правило днём, иногда и вечером (утром никогда не бывает) Бывает жжение проходит на несколько дней, никакой логики в нем нет (в плане после еды или до еды) Посетил лора (результат прикрепил). Сдал общий анализ крови + СРБ + АСЛО + КТ ППН и глотки. После начала лечения не беспокоило ничего 2-3 дня, под конец лечения снова началось. Помогите пожалуйста решить проблему, кто сталкивался с подобным, уже просто нет сил.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
А вас смотрел гастроэнтеролог с результатами ЭГДС? По описанию ЭГДС есть признаки обратного заброса желчи в желудок который в целом может проявляться такими симптомами
Нет болей при наклонах поворотах шеи у вас? Не было ли сильного стресса перед тем как возникли такие симптомы?
Смотрел. Сначала лечился:
- Де Нол (2 таблетки 2 раза в день за 40 минут до еды) 14 дней
- Рабепразол (Разо) (по 20 мг 2 раза в день за 30 минут до еды) 14 дней, затем эманера (20 мг утром до еды за 30 минут) 4 недели
- Амоксицилин (1000 мг 2 раза в день после еды) 14 дней
- Кларитромицин (500 мг 2 раза в день после еды) 14 дней
- Флуконазол (на 3 и 10 день 150 мг)
- Бак-сет (по 1 таблетке 2 раза в день во время еды) 15 дней + Энтерол (по 250 мг 2-3 раза в день после еды) 14 дней
- Ребагит (по 1 таблетке 2 раза в день после еды) 15 дней
Затем:
- Итомед (по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды) 14 дней
- Альфазокс (по 1 пакетику 3 раза в день после еды спустя час) 10 дней
И сейчас осталось 6 дней лечения:
- Ганатон (50 мг 3 раза в день до еды за 30 минут) 30 дней
- Урсосан (250 мг 2 раза день/вечер во время еды) 30 дней
- Нексиум (40 мг утром до еды за 30 минут) 30 дней !!!(Далее снижением Нексиум до 20 мг - 14 дней, а до отмены за 5 дней добавить фосфолюгель / маалокс 3 раза в день по 10-15 мг, после отмены Нексиума ещё 10 дней пить антациды)
Болей нет. Стрессы присутствуют, но это естественные процессы у всех думаю. Как минимум бы с июня месяца наверное прошло
Мне с 2019 года ставили диагноз, что заброс желчи в желудок. Но оно же не проявлялось жжением 5 лет.
+ если желчь забрасывается в желудок, почему жжет в гортани, минуя пищевод и т.п.
Заброс желчи в рамках рефлюксной болезни может проявляться абсолютно разными симптомы в том числе и описанными вами
Осмотрел ли вам лор-врач гортань зеркалом или эндоскопом для исключения специфических признаков рефлюксной болезни на голосовых связках?
Смотрел. Там в заключении написано, что есть покраснение вроде бы на голосовых связках и выше яремной ямки, до куда ей видно зеркалом. Лечение тоже там написано, сегодня 7 день.
Более вероятно ваши симптомы являются следствием ларинго-фарингеального рефлюкса за счёт заброса содержимого желудка и желчи в глотку и раздражение слизистой оболочки гортани и трахеи.
Препарат нексиум или аналог необходимо принимать в таких случаях курсом не менее трёх месяцев для купирования глоточных проявлений рефлюкса
Принимаю Нексиум месяц уже, эффекта 0
Стоит продолжать принимать препарат ещё не менее двух месяцев непрерывно с оценкой эффективности
А проблем с шейным отделом позвоночника нет у вас?
Если бы был заброс из желудка, не ФГДС его бы увидели же?
И жжение было в груди в любом случае, пищевод же нельзя миновать рефлюксу этому
Нет, никогда не было.
К сожалению ЭГДС не является основополагающим исследованием которые может исключить или подтвердить рефлюксную болезнь
Золотым стандартам диагностики гэрб является внутрипищеводная ph-метрия
Суточная которая?
Где вообще её делают? В частных клиниках не могу найти инфо
По этому вопросу лучше проконсультироваться с гастроэнтерологами, это достаточно редкое исследование
Да суточная
А если бы это был выброс из желудка, то ночью бы обострение было? Сплю на ровной поверхности, ночью и утром ничего не беспокоит
И скажите пожалуйста, это жжение может быть причиной дуоденогастрального рефлюкса?
На самом деле совсем не обязательно что рефлюксная болезнь должна проявляться такими симптомами
Да Дуоденогастральный рефлекс может быть причиной таких симптомов
Добрый вечер! По описанию вашей проблемы - классический рефлюкс-индуцированный ларингит/фарингит. Если бы была какая-то инфекция, уже должно было пройти (тем более вас вообще интенсивно достаточно лор полечил, плюс кровь нормальная). Касаемо рефлюкса - самая частая причина у людей - это неплотное смыкание мышцы на границе пищевода и желудка (недостаточность кардии называется), причем это функциональное расстройство, т.е. эта мышца может смыкаться (у вас как раз в моменте смыкалась), может не смыкаться, не каждый день это происходит и в моменте по фгдс может быть не видно даже, но обычно хорошо видно при осмотре гортани (либо просто зеркальцем т.е. непрямая ларингоскопия, либо эндоскопия гортани), там есть характерные изменения. Так что горло может болеть (как в прямом так и в переносном смысле) даже если нет в моменте изжоги/отрыжки (потому что например та же желчь, это не кислота, т.е. изжоги не будет, но в ней много ферментов пищеварительных и горло будет страдать, а чтобы изжога была там должно быть конкретное повреждение слизистой в пищеводе, т.к. она там толстая очень, по сравнению с горлом, вот оно и страдает без изжоги, также и кислотность в желудке может быть пониженной, т.е. изжоги не будет, а горло будет страдать, т.к. для него это всё равно агрессивная среда, и кислотопонижающие средства типа омеза/нексиума могут не давать эффекта). Тут можно порекомендовать ещё пару недель пожевать гевискон в таблетках (суспензия больше подходит для пищевода/желудка), а для горла оптимальны таблетки, по 1т 4-5р/д после каждого приема пищи (хоть бутерброд съели, все равно считается за прием пищи), таблетку в рот закинули, разгрызли и кашицу эту рассасываете во рту - на местном уровне будет обволакивать горло и снимать раздражение. Так же можно посоветовать спать повыше (верхняя часть туловища чтобы была приподнята, а не просто голова лежала на двух подушках, иначе могут напрягаться мышцы брюшного пресса, что приведет к повышению внутрибрюшного давления и усилению рефлюкса). Ну и по диете хотя бы пару недель (всю жизнь на ней сидеть нереально) в первую очередь исключить кофе и чай зелёный, если пьёте конечно (кофеин усиливает моторику, выработку сока желудочного, соответственно усугубляет рефлюкс), ну и ничего раздражающего (острое, перченое и т.д.)
Добрый вечер! Стараюсь диету адекватную соблюдать: не ем острое, кислое, цитрусы, помидоры. Не пью газировку, кофе. Вот чай зеленый пил.
Скажите пожалуйста, нет возможности поднимать кровать. Это необходимо, если по ночам не беспокоит ничего, утром тоже нет жжения?
В целом большой нужды нет, но необязательно прям кровать поднимать, можно например подушку побольше одну подложить под верхнюю часть туловища, а одну поменьше под голову, и будет как бы приподнят головной конец. Спать конечно неудобно таким образом, но в горле реально легче потом становится. Заброс не только ночью может случаться. Днём тоже после еды пару часов нежелательно в наклонку работать (типа полы мыть условно говоря и т.д.) и тяжести поднимать (т.к. будет повышаться внутрибрюшное давление и приводить к забросу).
Скажите ещё пожалуйста, у меня постоянно мокрота стекает по задней стенке гортани. Это может быть причиной жжения?
Насчёт стекания тоже вопрос неоднозначный совсем. Очень часто причина этого состояние как раз таки тоже в рефлюксе (да, бывает т.н. высокий рефлюкс, вплоть до носоглотки). Но в то же время есть ряд патологии, при которой действительно стекает из носа по задней стенке: киста Торнвальда (мешок слизистой оболочки в носоглотке, в котором продуцируется слизь и стекает, раздражает горло, что это увидеть нужна в идеале эндоскопия носоглотки или КТ), воспаление клиновидной пазухи и/или задних клеток решетчатого лабиринта (при этом из носа ничего не будет высмаркиваться, а будет только в горло стекать, здесь только КТ пазух покажет проблему). Вообще стекание обычно даёт першение, боль в горле, кашель, чувство комка в горле, жжение не характерно.
КТ пазух и гортани делал, результат прикреплен.
Принятый ответ
Ну вот по КТ те самые пазухи, про которые я говорил, из которых может стекать - свободные, в них нет слизи. Так что здесь остаётся только рефлюкс.
Здравствуйте
ГЭРБ не всегда виден по ФГДС
В такой ситуации рекомендуется начать антирефлюксную терапию и оценить эффект
Нексиум 10 мг 2 раза в день - месяц
Фосфалюгель по 1 Пак 3 раза в день за 30 мин до еды - 14 дней
Вы не сдавали мазок из зева на Флору?
Нет, не сдавал. А что он покажет и где это сдать можно?
Нужно сдать мазок на флору чтобы исключить наличие патогенной флоры
Его можно сдать в обычной поликлинике или частной клинике
Нет определенной подготовки к этому анализу? Так как пью препараты уже месяц
Анализ сдается с утра, до анализа ни есть ни пить
Здравствуйте
Тут рефлюкс.
Самое главное это диета и режим питания: не есть, не пить за 3 часа до сна и после еды не занимать положение лёжа.
Коррекция лечения у гастроэнтеролога
А какой рефлюкс? При ФГДС розовая слизистая пищевода, без воспалений
Дуаденогастральный. И недостаточность привратника. Говорит о затекании кислоты желудка. После еды если ляжете - потечет а горло
Так дуоденогастральный рефлюкс и недостаточность привратника это же заброс из 12 перстной кишки в желудок? Причем тут заброс из желудка в пищевод и горло?
Похожие вопросы по теме
- 6 Июня 20227 ответов
- 11 Июля 20222 ответа
- 19 Октября 202210 ответов
- 2 Августа 202411 ответов