Что вас беспокоит?
Собаке применили седацию пропофолом при плохих анализах
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, можно ли было при таких анализах применять пропофол для седации при ультразвуковой чистке зубов? Собаке (мальтезе, 8 лет) перед седацией взяли анализы, сделали узи сердца и органов ЖКТ. Несмотря на многочисленные отклонения от нормы провели седацию. У собаки отмечалась сильная интоксикация (работа, понос, потеря ориентации). На следующий день я поехала в клинику, просила сеть интоксикацию, однако доктор уколол обезболивающие и противорвотное, сказал что капать ничего не надо. В течении 5 дней состояние ухудшалось, собака умерла. Хочу понять, была ли ошибка. Читала статью об исследовании пропофола, там написано, что всем подопытным капали раствор Рингера, что бы избежать гиповолемии, но мне доктора отказали в такой терапии. Мне кажется что у нее была дегидрация еще перед процедурой. Проконсультируйте, пожалуйста.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, примите соболезнования. Пропофол является гипнотиком, и достаточно широко применяется в ветеринарной практике в качестве седации. У него есть противопоказания, но каждый случай индивидуален, зависит от диагностики и анализов, а так же состояния животного перед анестезией.
Если собаке было плохо, у нее было обезвоживание, рвота и диарея - в зависимости от степени обезвоживания должна была проводиться инфузия.
К сожалению сказать точно в чем причина гибели - можно сказать только про проведении вскрытия.
Попробуйте собрать все документы, протоколы анестезии и анализы
Я прикрепила анализы перед седацией. Согласно им животное было здорово? И можно было применять пропофол? Или опасения должны были быть?
Анализы взяли непосредственно перед седацией.
Я собрала все анализы и могу даже дать ссылку на карту собаки. Я сама изучила анализы (с помощью интернета), и они далеко не в норме.
Анализы увидела - объективно явных противопоказаний для седации на момент забора анализов не было, но стоило учитывать общее состояние пациента - его волемический статус, общее состояние, давление, температуру, пульс и прочее. Так же исследования сердца
А низкий фосфор и высокий АСТ разве не должен насторожить?
Первые 2 документа перед седацией, вторые - на следующий день, когда было плохо
АСТ был повышен, но при этом другие жизненно важные показатели (мочевина, креатинин, натрий, калий, хлор) в пределах нормы. Возможно, врач расценил печеночные изменения как хронические, без признаков печеночной недостаточности или декомпенсации в момент осмотра. Так как цель была проведение не операции, а чистки зубов - для нее достаточно короткой легкой седации.
Но где могло быть недопонимание - резкое ухудшение после седации это всегда тревожный сигнал. Даже если изначально все было неплохо - после седации важно мониторить и корректировать состояние. Возможно, недооценили динамику.
Они сделали узиЖКТ тоже и там кроме начальной стадии холицестита все было в порядке. Чистка Зубов не является жизненно важной процедурой, но врач решила рискнуть
Согласна с вами, процедуру можно было отложить и перестраховаться, так как она не жизненно необходимая.
Здравствуйте. Соболезную Вашей утрате. В данном случае по результатам анализов крови абсолютных противопоказаний к проведению общей анестезии ( в частности пропофолом) не было.
Но проведение инфузионной терапии было целесообразным учитывая симптоматику и признаки обезвоживания по общему анализу крови.
А обезвоживание вы увидели по первым двум анализам или по вторым? Анализы 3 мая - непосредственно перед седацией, вторые два документа- на следующий день.
Косвенные признаки возможного обезвоживания- высокие показатели красной крови ( эритроциты, гемоглобин, гематокрит) присутствуют во всех приложенных результатах.
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования, мне очень жаль, что вы столкнулись с таким несчастьем и потеряли вашего питомца.
Если отталкиваться от анализов от 3 мая, есть абсолютные противопоказания-это повышение уровня аст. не смотря на то, что верхняя граница по международным протоколам считается 80-90, превышение было более чем в 5 раз. Признаться честно, никогда в своей практике я не видела такой низкий уровень Креатинина и фосфора.
Получив такие результаты, есть 2 пути: или сразу переделать образец крови заново на анализаторе, взять сыворотку и переделать, возможно, была какая-то техническая погрешность. или пригласить Через несколько дней переделать анализы крови.
С такими биохимическими показателями на операцию, даже на коротковременную седацию, не берут. Потому что непонятная ситуация, с чем это связано. или это техническая погрешность самого анализатора или есть глобальная проблема в самом организме. Операция должна была быть отменена для уточнения состояния и контроля показателей в динамике.
Даже если по узи не было никаких структурных отклонений в органе, требовалось бы уточнение.
Скажите пожалуйста, а клинический анализ может указывать на дегидрацию?
Я просто в шоке. Я оставила собаку на чек-ап и просила, в случае малейшего риска не проводить чистку зубов (это же вообще не критично). А на следующий день я приехала в клинику и просила их прокапать ее, что бы снять интоксикацию. Доктора мне просто твердили, что всем животным норм, странно что с вашей так получилось- мы действовали по протоколу! Просто кошмар
Когда есть повышение красной крови-это гемоглобин, гематокрит, эритроциты, можно подозревать обезвоживание. И так же сгущение крови может происходить на фоне стресса. Обычно, если есть сильное обезвоживание, то альбумин и общий белок тоже повышены. но это достаточно косвенные признаки. Если есть ярко выраженное обезвоживание, то его проверяют по кожной складке, то есть с какой скоростью кожа будет распрямляться. если она распрямляется достаточно быстро, меньше, чем за 1 секунду, то ярко выраженного обезвоживания нет. Вы не могли бы, пожалуйста, прикрепить протоколы узи брюшной полости и эхокардиография сердца.
Конечн, а если ссылку пришлю сможете открыть?🙏🏻🙏🏻
Если нет, то скрины сделаю
https://link.vetmanager.cloud/6bb31ac5748fc16151d3c46557ad27ce/cc2ad7a739a0df889ab1113f14a5f260/recommendations/70072
https://link.vetmanager.cloud/6bb31ac5748fc16151d3c46557ad27ce/cc2ad7a739a0df889ab1113f14a5f260/recommendations/70072
https://link.vetmanager.cloud/6bb31ac5748fc16151d3c46557ad27ce/cc2ad7a739a0df889ab1113f14a5f260/recommendations/70070
Извините пожалуйст. Два раза сердце отправила
Загрузила фото на всякий случай
Спасибо, я всё посмотрела. По узи есть изменения, но если очень сильно придираться, то только изменения в стенках кишечника серьёзные отклонения.
А что-то беспокоило питомца до проведения всей этой процедуры? может быть, за последнее время была рвота или диарея именно до.
Извините пожалуйста, не смогла разу ответить. Нет, она была веселая и радостная собачка. Прекрасно себя чувствовала. Хорошо кушала, правда воды маловато пила, но это всегда так было. Она малолитражная у нас - всего 4,5 кг.
Здравствуйте, я ознакомилась с Карточкой. вы вчера прикрепили данные из карты, я набралась небольшой наглостьи и почитала всё. не совсем были корректные узи брюшной полости, потому что после проведения процедуры ухудшились показатели по печени. 10 мая у вашего питомца была жёлтая сыворотка, это значит, что в организме было очень большое количество билирубина, в принципе в анализе это отображено. теория, что была какая то проблема в печени остаётся вы обращались ещё в клинику питомца, согласно выписке были симптомы цистита, был использован препарат корнам. если до этого не было проведено полноценного обследования, артериального давления, возможно Таким препаратом его сильно снизили. такой эффект редко, но бывает.
С момента отека легких давление было 245/169. Снизилось только перед смертью. Фурасемид помогал лишь немного
10 мая ее уже не было. Она пожелтела 8 в день смерти
3 мая проблем с печенью же не было? По узи точно не было. А вот показатели крови не очень хорошое. Все равно доктора должно было насторожить такая кровь. Как можно не разобравшись дать наркоз
Да и узи так себе- поверхностное
По сердцу ни одного измерения
Анализы от 8 мая разместили 10
Принятый ответ
Мне очень жаль.
моё мнение что, патологию пропустили именно по узи и по сердцу. Потому что не до конца, не со всеми замерами были проведены работы. По самому 1 узи я не увидела каких-то серьёзных отклонений. единственное, что кишечник смущал. но при нормальном уровне биохимических показателей не могло бы привести к летальному исходу. но биохимия была с отклонениями и требовала уточнения
Спасибо большое!
Здравствуйте, Виктория!
Соболезную Вашей утрате, всегда тяжело терять членов семьи.
По прикрепленным результатам диагностики до санации ротовой полости настораживает повышение более чем в 5-10 раз АСТ, низкий уровень креатинина и фосфора.
В таких случаях обычно рекомендуется отложить хирургию, даже если она проводится только под седацией и провести дополнительную диагностику.
Подскажите, пожалуйста, какая терапия была назначена после санации ротовой полости? Удаляли ли зубы?
Какая терапия была назначена при появлении рвоты/диареи после седации?
Доброй ночи! Зубы не удаляли, просто чистка, мы делали ее регулярно, даже и серьезного ничего не было - просто профилактика! Я старалась следить за ее здоровьем. Сброшу ссылку на заключение врача и на всякий случай размещу фото терапии
https://link.vetmanager.cloud/6bb31ac5748fc16151d3c46557ad27ce/cc2ad7a739a0df889ab1113f14a5f260/recommendations/70140
А это через день а стационаре… только я не увидела что они написали - стабильное состояние. Я ее забрала как тряпочку и повезла в другую клинику. Но время было упущено((
https://link.vetmanager.cloud/6bb31ac5748fc16151d3c46557ad27ce/cc2ad7a739a0df889ab1113f14a5f260/recommendations/70292
Это уже 3 день был
Сорбенты они в стационаре не давали - это они мне написали. Я давала пока она дома была
Виктория, а карты клинического осмотра у Вас есть? Доступ к ним открыт?
Рвота/диарея были сколько раз в сутки? Аппетит был?
Это как раз ссылка на карту. В правом верхнем углу написано Кабинет клиента. Если на него нажмете, выйдет вся история обращений. Вкладки активные - визиты, рекомендации, анализы. Вот только клиника очень скудно все оформляла. Общими фразами
Раота вечером после манипуляции была 4 раза, тягучим чем то, желтым. Понос один раз. Ледяная была - я ее об себя грела, а утром поехала к ним! Они обезболили и укололи противорвотное - тогда она поела немного. И все - остальные дни я насильно шприцом кормила по чуть-чуть. Она не хотела. Понос стабильно раз в день был. На третьего дня началась сильная жажда - она никогда столько воды не пила. На 4 день она упала на бок и ногами бежала как будто (как будто инсульт). Поехали в другую клинику- диагностировали отек легких - сутки в барокамере и на фурасемиде. Ночью вернулись в нашу же клинику в барокамеру - но уже было поздно. Оказали паллиативную помощь и все.
До наркоза ни рвоты, ни диареи! Здоровая веселая собачка! Хорошо кушала
Воды пила немного, но это ее нормальное состояние было. Она вообще немного пила.
Виктория, я посмотрела все обращения и при санации ротовой полости в прошлый раз был повышен билирубин.
Очень похоже, что после седации и проведения санации ротовой полости произошло ухудшение функции печени и на этом фоне начались и рвота и диарея.
А из второй клиники есть выписки?
Отек легких скорее всего, ннкардиогенный развился, так как по ЭХО с сердечком все было в порядке. Прогноз при таком заболевании, к сожалению, осторожный.
Есть описание рентгена. Прикреплю
Прикрепила
Первый ренген с описанием в день смерти уже. Второй - выписка из второй клиники и рентген без описания. К сожалению, то что есть
Принятый ответ
Виктория, по рентгену да признаки отека легких, так же есть изменения печени - она увеличена и плюс «белая», это нам тоже говорит о наличии патологии.
Очень вероятно, что развилась острая печеночная недостаточность, по отеку легких - точно нельзя сказать какой он, так как не было проведено полное кардиологическое исследование, а только ЭХо.
Очень тяжело терять членов семьи, я Вас очень понимаю.
Думаю, что и врачи не хотели такого исхода и не думали, что так закончится санация ротовой полости.
Я бы рекомендовала Вам поговорить с лечащим врачом, думаю что он более точно объяснит что произошло в итоге с Вашей Элей.
Спасибо большое. Врачи, к сожалению, что то комментировать отказались, твердят, что работаю по протоколу и с другими животными все было в порядке! Вот такой «индивидуальный подход»! Главное деньги для них.
Похожие вопросы по теме
- 27 Ноября 20212 ответа
- 31 Января 202217 ответов
- 10 Июня 20234 ответа
- 29 Июля 20243 ответа