Что вас беспокоит?
Приём антидепрессантов
Здравствуйте, Уважаемые врачи. Принимаю ципрамил от вегетативного расстройства и панических атак. Ровно 1 месяц как вышла на таблетку целую 20 мг. Зашла относительно легко, без прикрытия даже. Особенно тревога не повышалась. Только сильный озноб был, потом жар, потливость. Но без панических атак сильных. Даже казалось,что помогает. Но вот уже 9 дней просто ужасные панические атаки. Ночью проснулась, все тело горит, тахикардия, паника. И весь день тревога. Скажите, пожалуйста, это нормально спустя месяц от начала приёма терапевт дозы? Я думала это только первые 2 недели может быть такая тревога. Я принимала ципрамил в течение 3 лет 3 года назад. Тогда помог хорошо. И вот нервничаю,что теперь не поможет, что рецепторы привыкли. Скажите, пожалуйста,нормально ли такое усиление симпиоматики спустя месяц с начала приема целой таблетки? Ничем не прикрываю. Мне так легче.Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте, вообще так быть не должно, побочные эффекты в рамках адаптации идут первые 2-3 недели, потом , по идее , должно быть улучшение. Лечение может идти волнообразно и полноценный эффект к 10-12 неделе от выхода на 20 мг оцениваем, но не должно быть такого выраженного ухудшения Текущее состояние можно интерпретировать либо тем, что препарат в этот раз вам не подошел, либо это для вас большая дозировка;
-по моему мнению могут быть рассмотрены следующие варианты действий: -дать шанс и подождать еще неделю, если пойдет на спад тревога, то продолжать до 12 недель.
-снизить дозировку до 15 мг и на ней 2-3 недели посмотреть динамику
-менять ад
Екатерина Дмитриевна, но 15 мг это очень мало. Там таблетка 20 мг. Минимальная терапевт дозы 20 мг
Дозировка -понятие индивидуальное, ряду пациентов и 10 мг достаточно, тут индивидуально надо смотреть и ориентироваться на переносимость препарата; иногда мы делаем шаг назад и затем вновь пробует увеличить дозировку, иногда снижения достаточно для эффекта, если нет, то с этой дозы будет проще на другой ад перейти
Екатерина Дмитриевна, 10 мг я вообще не ощущала ((( в прошлый раз пила 20,потом 30
Я вас понимаю, но вариантов не много, надо понаблюдать за динамикой хотя бы еще неделю, если на этой плохо, повышать тоже из-за побочных не получается, снижать-эффекта не будет, то только менять ад.
Екатерина Дмитриевна, а если просто этой дозы недостаточно? Такое же ооде может быть?
Может , но если выраженность побочных эффектов не дает дозу увеличить, то мы с этим ничего не сделаем и меняем ад.
Екатерина Дмитриевна, я поняла. Спасибо большое.
Екатерина Дмитриевна, скажите, пожалуйста, а вот что внутри как двигатель. Как вечная спешка, как много кофе выпила. Это временная побочка? Или антидепрессанты так делать чтобы не было депрессии. Спасибо
Если это тревога, то да; если повышенная активность, прилив энергии, импульсивность, эйфория, то гипоманию надо исключать.
Екатерина Дмитриевна, не точно не эйфория и гипомания. Скорее тревога что надо все быстрее делать,не успеть. Не потому что как будто все прекрасно и я летаю))) как отличить тревогу от мании?
Это сложно,надо очно беседовать с врачом; при гипомании основные критерии: необоснованное повышение настроения, физ активности, деятельности много, но она не продуктивная ( берется за все дела, но ничего не доводит до конца), снижение потребности в ночной сне-3 ч поспал и состояние отличное, импульсивные поступки. И это все не менее 4 дней подряд.
Екатерина Дмитриевна, такого нет. Наоборот как будто нет сил делать,а надо делать. А я бы села и сидела)) боязнь все не успеть,магазин,ребёнок и т.д. от этого и соль мало так как тревога не даёт. Но такого что я готова свернуть горы нет)) на заходе на ад было такое хорошее настроение, но не более того. Сейчас наоборот тревога и суетливость. Это не мания?)
Скорее нет, просто усиление тревоги в рамках адаптации к ад
Екатерина Дмитриевна, а мания это если хорошее очень настроение будет и горы по плечу? А то ч испугалась что-то))
Да
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятнее дозировки 20мг недостаточно, нужно повышать дальше. Так бывает, к сожалению, что в рецидив расстройства уже прошлой дозировки недостаточно. Пробуйте выйти на 30мг/сутки и снова ждем раскрытие 4 недели.
Дарья Николаевна, здравствуйте. Я пробовала увеличить на 1/4. Это было в прошлый понедельник. Но стало оооооочень плохо. И вот с того дня мне и плохо. Врач сказал, что возможно рано увеличила. А вообще может быть,что второй раз препарат дольше раскрывается? Ведь было легче сначала. И постоянно мучает жжение в теле и жар. Приливы жара. Это норма?
Есть конечно вариант подождать, а вдруг, но как будто бы уже должен раскрыться. Посмотрите недельку. В целом это минимальная терапевтическая, ее действительно может быть просто мало. А почему без прикрытия решили?
Жжение, приливы могут быть как эквивалент тревоги
Дарья Николаевна, мне хуже от всего прикрытия) скажите, пожалуйста, а вот сильная сухость слизистой и кожи это проходящая побочка? И есть ли вероятность,что наоборот препарат меня перевозбуждает и надо снижать дозировка,а не увеличивать? В прошлой раз я пила 20 мг и потом через 5 мес увеличила до 30. Пила 30 6 мес и потом ещё год 20 мг.
Нужно наблюдать, как правило проходит. Снижать нет никакого смысла, вы в ремиссию не выйдете на меньшей дозировке, так и будут откаты. В ремиссии дозировку не снижают, принимают весь период ремиссии в той, на которой она наступила.
Дарья Николаевна, раз они сейчас так сильно мучают, значит и симпатическая нс сейсас очень активная,да?
Дарья Николаевна, а повышать можно сейчас ещё если и так такие паники? Как думаете? Ведь станет ещё хуже
Да, симпатическая преобладает над парасимпатической, нет баланса
Вы какое прикрытие пробовали? Повышать и терпеть или под прикрытием, или менять ад, тут других вариантов нет
Ну или подождать, понаблюдать на 20мг
Дарья Николаевна, менять не хочу. Вообще не представляю как. Много лет назад мне очень помог паксил французский. Сейчас только Польша. Его не хочу. Говорят,там одни побочки. Пробовала атаракс,тералиджен, фенибут, грандаксин. От всего хуже. Есть феназепам, но не хочу его пить. А как думаете, если увеличить и теперь не может стать совсем плохо если это эффект перевозбуждения от препарата? Или такого не может быть ,если в прошлый раз на 30 мг было нормально. Но ципрамил вме равно не дад мне такого результата как паксил.
Ципрамил и не даст такого результата как паксил, даже на 60мг/сутки. Паксил- лидер в своей группе, но и по побочкам, к сожалению. Усиление тревоги в ответ на повышение неопасно, поэтому бояться, что случится катастрофа ненужно, тут толькт вопрос в том сможете вы потерпеть эти "временные неприятности"
Дарья Николаевна, у меня вот на французский паксил не было ни одной побочки вообще. А вообще ципрамил на вашей практике хорошо помогает от панических атак? И от вегетативных симптомов? Меня очень мучают приливы жара,покраснения,жжение? И как думаете золофт более эффективен,чем ципрамил? Именно от соматических проявлений. Спасибо
Подбор антидепрессанта - задача творческая, иногда со звездочкой, кому-то прекрасно помогает, но я его не назначаю практически. Золофт поэффективнее на мой взгляд
Дарья Николаевна, скажите, пожалуйста,а менять лучше внахлест или одним днем можно? Золофт боюсь так как все описывают приливы жара на нем. А я от них и лечусь. И ещё вопрос. Мне сейчас по состоянию кожи будут назначать минимальные дозировки систем ретиноидов? Боюсь, что они могут ещё сильнее увеличить тревогу,хотя врач говорит, что минимальные дозы не могут. Но не сталкивались ли Вы в своей практике когда пациент пьёт роаккутан и антидепрессанты. Не опасно ли это? Спасибо огромное Вам
Можно конечно одним днем, но я бы снизила до 10мг, а через неделю перешла на 50мг золофта. В своей практике не сталкивалась, но согласно медицинским источникам между ними не возникает никакого взаимодействия, поэтому принимать можно совместно
Дарья Николаевна, спасибо большое Вам. Я сейчас ещё пью антибиотики юнидокс салютаб. Это же тоже не может давать снижение эффективности антидепрессантов?спасибо.
Нет, юнидокс солютаб (докстциклин) не снижает эффективность
Дарья Николаевна, большое Вам спасибо.
Рада была помочь)
Принятый ответ
Здравствуйте!
Такое состояние может говорить о недостаточности текущей дозировки Ципрамила.
Зачастую при повторных курсах приема требуются большие дозы, чем в предыдущие приемы, а также состояние сейчас и в прошлый прием могут отличаться.
Поэтому в таких ситуациях возможно наращивание дозы до 30 мг с последующей оценкой эффективности в течение 3-4 недель, по необходимости можно обходиться и без прикрытия.
Елена Викторовна, здравствуйте. Я в прошлый пон увеличила на 1/4. И было очень плохо. Ужасные паники. И с того момента мне и плохо. Врач сказал рано увеличила. Как думаете ещё есть шанс,что раскроется 20 мг?
Да, но ждем в таких случаях обычно 5-7 дней и оцениваем состояние в течение этого времени.
Если наблюдается тенденция к улучшению состояния, возможно задержаться на 20 мг на более длительный период.
Если же в течение 5-7 дней состояние не будет улучшаться, все же рассматривается увеличение дозировки.
Елена Викторовнаскажите, пожалуйста,а менять антидепрессанты лучше внахлест или одним днем можно? Золофт думала, но боюсь так как все описывают приливы жара на нем. А я от них и лечусь. И ещё вопрос. Мне сейчас по состоянию кожи будут назначать минимальные дозировки систем ретиноидов? Боюсь, что они могут ещё сильнее увеличить тревогу,хотя врач говорит, что минимальные дозы не могут. Но не сталкивались ли Вы в своей практике когда пациент пьёт роаккутан и антидепрессанты. Не опасно ли это? Спасибо огромное Вам
Если антидепрессанты меняются в пределах группы СИОЗС, то замену можно производить одним днем.
Кстати, многие мои клиентки сейчас заказывают Прозак компании Eli Lilly через аптека.ру.
Низкие дозы ретиноидов тревогу обычно не усиливают, на практике обычно сталкиваюсь с тем, что приходится повышать дозы антидепрессантов при введении в терапию системных ретиноидов в тех случаях, когда лечение назначается по поводу депрессивной, а не тревожной симптоматики.
Видела случаи усиление тревоги на ретиноидах без сопутствующей терапии антидепрессантами, а вот на фоне приема антидепрессантов чего-то значимого ни мужчины, ни женщины на Роаккутане у себя в моей практике не отмечали.
Елена Викторовна, у меня нет депрессии. Только тревога и панические атаки ужасные. Как думаете можно ли сейчас вводить ретиноиды? Пока такая нестабильная ситуация с ад. Ретиноиды будут в очень низкой дозе через день.
После начала приёма антидепрессантов кожа стала ещё более жирной. Это временный эффект обычно? Спасибо.
С учетом отсутствия симптомов депрессии в такой ситуации я не отмечаю противопоказаний для ввода низких дозировок ретиноидов. Напрямую на состояние кожи антидепрессанты обычно не влияют, но при уже имеющихся формах акне могут временно несколько ухудшать состояние кожи.
Елена Викторовна, а сухость слизистой глаз и носа тоже чаще временно?спасибо
Да, у Ципрамила действительно есть такие временные побочные эффекты.
Елена Викторовна, а это только у ципрамила? Скажите, пожалуйста, а когда они примерно проходят? И могут ли остаться на весь приём?
Нет, такие побочные эффекты характерны для всех антидепрессантов, но сохраняются они обычно в течение 2-3 месяцев.
Елена Викторовна, и при увеличении дозировки снова возникают?(((
Не обязательно, при увеличении дозы чаще всего снова возникает потливость и тремор, в случае если он развился с началом приема антидепрессантов
Елена Викторовна, большое спасибо вам. Да,потливость ужасная сейчас. Живу как в луже. Особенно ночью. Надеюсь, это временно ((
Рада помочь! 💚
Да, обычно временно, замена препаратов из-за таких побочных эффектов требуется крайне редко.
Елена Викторовна, последний вопрос) скажите, пожалуйста, а сухость кожи, а не слизистой тоже может быть побочные эффектом? Тоже временно? У меня коже просто вся высохла(((
Да, может, но вот сухость кожи - это достаточно редкий побочный эффект.
Елена Викторовна, огромное спасибо Вам.
Рада помочь. Успехов Вам в лечении! 💚
Елена Викторовна, извините, пожалуйста, что много вопросов. Назначил врач юнидокс солютаб 200мг в сутки от розацеа. Скажите, пожалуйста, можно их с ципрамилом? Они не снижвбт никак его действие? И можно ли увеличивать ципрамил на юнидоксе. Спасибо.
Данные препараты совместимы, на эффект и концентрацию друг друга никак не влияют, но при совместном приеме между ними необходимо соблюдать интервал не менее 3-х часов.
Дозировку Ципрамила повышать на фоне приема Доксициклина можно.
Елена Викторовна, спасибо большое Вам. А интервал для лучшего усвоения?
Да, верно, а также для минимизации негативного воздействия на слизистую желудка при совместном применении.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Если произошел откат в состоянии на фоне приема антидепрессанта, это говорит о том, что текущей дозировки мало для стабилизации. Поэтому дозу антидепрессанта в таком случае повышают до 30 мг в сутки
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте. Я в прошлый понедельник и увеличила на 1/4. И было очень плохо. Ужасные паники. И с того момента мне и плохо. Врач сказал рано увеличила. Как думаете ещё есть шанс,что раскроется 20 мг?
Обычно месяца хватает, чтобы понять, хватает ли дозы или нет.
При повышении дозы может быть ухудшение состояния
Татьяна Евгеньевна, а если таблетки наоборот перевозбуждают меня,не может быть ещё хуже? А то я испугалась, что наоборот требуется снижения дозы. Спасибо.
Вы имеете в виду, что тревожность, наверное, повысилась? Если так, то это нормальная реакция на повышение
Татьяна Евгеньевна, нет. Я про то,что они просто не подходят и дают эффект перевозбуждения. Что наоборот доза большая . Первый доктор мне так тут ответила. И что если повышение,то ещё больше разгоню себя. Сейчас состояние постоянно как будто я выпила литра 3 кофе. И так весь день. Но в прошлый приём я пила 30 мг и потом снизила до 20 и было нормально.
Вот так как раз и проявляется тревожность при повышении дозировки антидепрессанта в виде тахикардии, суетливости
Татьяна Евгеньевна, да,это я знаю. Но она у меня сейчас всегда на 20 мг уже 2 недели. Это говорит о недостаточности дозировки? Или о перевозбуждении и что препарат надо менять. Спасибо. А когда увеличилана 1/4бфло очень плохо. Пан атака очеоь сильная. Спасибо
На 20 мг уже такое состояние?
Сложно сказать. А транквилизатор дополнительно принимаете? Помогает?
Татьяна Евгеньевна, нет. С ними хуже . Без прикрытия. Сначала было нормально на 20 мг. Я начала 20 мг 28 сентября, а так плохо дней 8. Это о чем говорит?
Татьяна Евгеньевна, скажите, пожалуйста, а вот что внутри как двигатель. Как вечная спешка, как много кофе выпила. Это временная побочка? Или антидепрессанты так делать чтобы не было депрессии. А то я боюсь мании ))Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте!
Проблема только ночная возникает?
То есть тревога вначале ночью и затем продолжается весь день?
Пробовали ли добавлять препарат для сна, например тералиджен или кветиапин (в малых дозировках)?
Артур, здравствуйте
Весь день тревога, беспокойство,чувство спешки постоянной. Месяц как пью по целой таблетке. Начала 28 сентября 20 мг. Сначала казалось,что легче,а в прошлый понедельник решила увеличить на 1/4 и началась ужасная паника. Убрала 1/4 и пью 20 мг. Но симптомы так и есть. Врач говорит не хватает, надо увеличить. Как думаете? Прикрытие мне не идёт ничего.
Увеличить можно, тут же все индивидуально.
С ночным пробуждением конечно надо решить вопрос и тут может быть кветиапин/хлорпротиксен в малых дозировках, так как сон важная составляющая. И при нормализации сна общее состояние так же будет лучше.
Артур, а как отличить мании и перевозбуждение от тревоги? Я вечно как будто выпила много кофе. Но при этом нет повышения настроения и прочего. Просто тревога ,что все успеть. Как заяц заведенный. А сил нет особо. Я жду,что сон наладится от ад. Не хочу много препаратов. И ещё жжение сильное в теле. Это тоже от тревоги?
Перевозбуждение от тревоги (внутреннее беспокойство/дрожь).
Антидепрессант к сожалению далеко не всегда нормализует сон и часто используем препараты дополнительно. И в Вашей ситуации вероятно сделать стоит так.
Артур, а как определить перевозбуждение от мании или гипомании? Когда наоборот много дозы ад
Гипомания/мания вообще другое состояние, это когда свое "Я" приравнивается к "богу" примерно так по простому если.
И от дозировки АД уровень мании/гипомании не зависит.
Артур, просто это в побочках. И тут выше врач упоминянул.
Это возникает сразу после приема как правило, если даже есть реакция, но это возникает только в рамках БАР, как инверсия фазы.
Артур, спасибо. А сильное жжение кистей и стоп ,языка,головы. Это тоже от тревоги?
Да, это могут быть явление тревоги.
Артур, скажите, пожалуйста, вот заметила ,что ч началом приёма ад, на теле стали легко появляться синяки. Это не опасно? Временно?
Да, должна это реакция пройти, но в идеале неплохо бы сделать коагулограмму
Артур, в ней все хорошо. А почему такое происходит? Это не опасно?
Нет, это довольно часто встречающаяся проблема, должно постепенно уйти
Артур, спасибо большое
Артур, скажите, пожалуйста, а как долго обычно держится?
Несколько недель может быть
Похожие вопросы по теме
- 11 Декабря 202111 ответов
- 6 Декабря 202335 ответов
- 14 Января 202411 ответов
- 29 Февраля 20241 ответ