Что вас беспокоит?
Клебсиела и стафилококк у грудничка
С роддома беспокоили срыгивания, сделали узи, выявили пилороспазм. Обратились к гастроэнтерологу, сдали посев на дисбактериоз. Выявили клебсиелу и стафилококк. Что делать? Как лечить? Еще и низкий гемоглобин, воспаление в кишечнике по анализам. Даю бак сет 2 раза в день, бифидумбактерин, лактозар. Ребенку 2 месяца 17 дней. Животик и ранее болел, мог плохо спать, а мог наоборот, просыпаться и кричать.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Не могли бы Вы приложить, пожалуйста, анализ крови, по которому выставлена анемия?
Клебсиела и стафилококк - это условно-патогенная микрофлора, которая присутствует в норме у людей. В данном случае лечить условно-патогенную микрофлору не рекомендуется
Прикрепила. У нас прям превышены показатели( плюс ребенок порой прям кричит, плачет, но не долго
И можете расшифровать анализ, пожалуйста?
Так же у малыша была скрытая кровь, несколько раз сдавали капрограмму. Плюсом появилась обычная кровь, но была пока 3 раза
По анализу крови:
Гемоглобин до 6 месяцев у детей в норме от 90г/л.
По анализу крови можем наблюдать, что эритроцитарные индексы не снижены (MCV,MCH) - что говорит о физиологической анемии. Это когда распадается «детский» гемоглобин, начинает образовываться «взрослый», а так как детский гемоглобин распадается быстро, а взрослый формируется медленно - из за этого и происходит снижение гемоглобина
Препараты железа принимать не рекомендуется.
По копрограмме - лейкоциты у малышей в норме могут быть до 20
Подскажите, какой стул у малыша, отходят ли газики?
Прожилки крови в стуле могут быть из за натуживания во время акта дефекации, так как появляются микротрещины анального кольца
В таких случаях рекомендую показать ребенка хирургу для очного осмотра
Если хирург свою патологию исключает, то можно предположить, что у малыша аллергия на белок коровьего молока (основной симптом прожилки крови в стуле)
Жидкий стул, может какать и пукнуть разок так, что до спины достает, хотя он в подгузнике
По Вашему описанию можно предположить , что у ребенка транзиторная лактазная недостаточность - это когда не хватает фермента лактазы, чтобы расщепляться лактозу, из за чего появляются данные симптомы
Переход на безлактозную смесь не рекомендуются, так как лактозу нужна малышу для правильного развития
Для купирования симптомов можно добавлять фермент лактазы каждое кормление - Лактазар, Колиф
Результат оцениваем в течение 14 дней от начала приема
Лактазар даю, почти каждое кормление
Как давно?
Ну уже неделю наверно. А не может это клибсиела пневмонии вызывать её? А то ощущение, что он шмыгает кашляет
И порой очень плачет прям
Можно понаблюдать еще неделю, если изменений в стуле не будет, может попробовать перейти на Колиф
Я понимаю Ваше беспокойство, но данный возбудитель условно-патогенный и не может вызвать пневмонию
Спасибо огромное
А если он долго плачет, потому что покакать не может, что-то нужно давать? Но стул жидкий в итоге
Скорее всего беспокойство ребенка связано с младенческой дисхезией - когда дети учатся самостоятельно опорожнять кишечник и отхождению газов.
С данным состоянием мы можем помочь ребенку - выкладывать на живот перед кормлением, делать велосипед, массаж живота, попробовать высаживание.
Так же для лучше отхождения газов можно давать препараты симетикона (эспумизан, саб симплекс, боботик) - только давать их рекомендую на постоянной основе, так как они имеют накопительный эффект
Спасибо
Будьте здоровы ♥️
А можете посмотреть, пожалуйста, я прикрепила прошлые анализы по капрограмме. Получается воспаление ушло?
Копрограмма, можно предположить, без воспалительных изменений, так как лейкоциты в кале у малышей в норме могут быть до 20
Принятый ответ
Здравствуйте
стафилококк, как и другие бактерии должны и в норме присутствовать в кишечнике. Это нормальная микрофлора для кишечника
Диагноза дисбактериоз давно не существует и результаты такие никогда не лечим, так как в данном анализе не показывается алекватна. картина состава микрофлоры кишечника.
Если сдавать анализ кала 2-3 раза подряд, тот результаты будут разные
Какой консистенции стул? Как часто?
Полностью впитывается в памперс?
- эритроциты, гемоглобин(до 6 мес норма от 90), эритроцитарные индексы в норме - анемии нет, латентного дефицита железа нет
Физиологическая анемия имеет место быть у детей в данном возрасте, за счёт активность замены внутриутробного гемоглобина на обычный, как правило препаратами железа не корректируется
- тромбоциты норма- норма до 700 у детей первого года жизни , тромбоциты в норме поэтому тромбоцитарные индексы не имеют диагностического значения
- лейкоциты норма - норма для детей первого года от 4 до 17
-нейтрофилы снижены в %, лимфоциты повышены - это возрастная особенность крови детей до 4-5 лет
-в первую очередь оцениваем всегда абсолютное количество в анализе крови- эозинофилы на верхней границы нормы, нет ли высыпаний?
Высыпания немного на личике, прикреплю фото
Стул жидкий, порой да, впитывается. Была и кровь пару раз.
А так высыпаний как будто бы особо нет
Просто я прочитала, что данные бактерии очень опасные . А он не может спать из-за этого, начинает плакать, а иногда уснет так крепко, что я переживаю
По представленному описанию возможно предположить проявление младенческой дисхезии.
Это не запор, просто малыш в этом возрасте еще не понимает как надо тужиться, для того чтобы сходить в туалет.
В это время могут тужиться, кричать, поджимать ножки к животику, кряхтеть таким образом учиться управлять своим телом одновременно напрягать мышцы брюшного пресса и расслабление мышц тазового дна.
В таких случаях рекомендуется помогать физическими методами
Выкладывать на живот перед кормлениями, после кормления носим столбиком.
Делать массаж в течение дня 3-4 раза в день животика по часовой стрелке, ножки к животику прижимаем.
Носить малыша в позе Будду , такая поза более физиологичная для опорожнения кишечника.
Практиковать высаживание
К сожалению, не всегда данный методы помогают , но это единственное, что мы можем сделать для того чтобы помочь пройти данный этап в дозревании жкт и нервной системы.
Такой период как правило может быть до трёх – четырёх месяцев, иногда может быть более длительно до шести – девяти месяцев
То есть подводя итог, для лечения дисхезии препаратов эффективных нет, так как суть проблемы в том, что ребенок просто не умеет координировать работу мышц брюшного пресса, мышц тазового дна и сфинктеров, поэтому ему необходимо дать время, для того чтобы он научился.
Все способы “помощи”, например ректальная стимуляция (свечи, микроклизмы, газоотводная трубочка), только удлиняют время за которое ребенок освоит этот навык, так как мешают естественному процессу знакомства ребенка со своим телом.
Могут использоваться, но в крайних случаях и не часто, только когда стул отсутствует в течение 5-7 суток, при этом ничего не помогает успокоить ребёнка
На фоне высыпаний, даже не значительного характера возможно повышение эозинофилов.
И можете посмотреть прошлые анализы по капрограмме, пожалуйста, Воспаление раньше было, сейчас прошло?
Принятый ответ
Здравствуйте
Диагноза дисбактериоз не существует в международной классификации.
Поэтому данный анализ не следует сдавать.
Так как у ребенка незрелая ферментативная система. И в данном возрасте идет активное заселение кишечника микрофлорой.
Обнаруженная флора является условно-патогенной. То есть флорой, которая в норме в данном возрасте может быть.
Специфического лечения она не требует
По общему анализу крови- воспалительного процесса нет. Лейкоциты в норме. Норма до 17,5
Тромбоциты в норме (Норма от 150 до 600-700).
Гемоглобин в норме. Анемии нет. Норма до 6 месяцев от 90 г/л
Эритроциты и эритроцитарные индексы (MCV, MCH, MCHC) в норме. Железодефицита нет
Лимфоциты преобладают над нейтрофилами. Это норма для детей до 5 лет.
Уровень Эозинофилов на верхней границе нормы. Скажите, нет ли высыпаний у малыша?
Прежде всего оцениваются показатели в абсолютных значениях (10^9). На референсные значения в бланке не ориентируемся. Они не учитывают возраст. У детей свои нормы.
В целом в ОАК отклонений нет. Все показатели в рамках возрастной нормы
По Копрограмме - воспалительного процесса нет.
Признаки ферментативной незрелости в анализе - вариант нормы.
Лейкоциты в копрограмме в данном возрасте в норме до 20.
Здравствуйте! Может ли эта клебсиела и стафилококк вызвать пневмонию и прочее? В детстве я в 8 месяцев переболела пиелонефритом, может быть связано? Прикрепила старые капрограммы, там было воспаление, я так понимаю? Лейкоциты 10-20-30. И вообще на фоне анализа может стоит пропить бактерии против них?
Нет, данная флора находящаяся в кишечнике пневмонию и другие заболевания вызывать не может.
С перенесенным Вами пиелонефритом это не связано.
Лейкоциты до 30 могли наблюдаться, например если ребенок сильно тужился.
Пробиотики в таких случаях будут не эффективны. Так как ребенок маленький и даже после приёма пробиотика будет проходить дальнейшее заселение этой флорой.
Спасибо
Пожалуйста! 🙌
Принятый ответ
Здравствуйте! Диагноза дисбактериоз не существует в МКБ , соответственно и анализ не несет никакой диагностической значимости-не показывает пристеночные бактерии ( только бактерии в просвете ) в кишечнике более 5000 бактерий, анализ покажет только 20-30. Кал никогда не Будет стерильным , каждый день можно сдавать анализ и каждый день он будет разный .
Как правило в таких случаях делается вывод, что патологии не выявлено. эритроциты и гемоглобин в норме -анемии нет, (MCV) (MCH) (MCHC) (RDW) в норме- Латентного дефицита железа (LID) нет, СОЭ и лейкоциты в норме -воспалительных изменений нет.
На показатели лаборатории не ориентируемся , они у каждой свои и не учитывают физиологические особенности детей( такие как физиологический лимфоцитоз-у детей до 5 лет лимфоциты преобладают над нейтрофилами-это физиологический признак перекрест лейкоцитарной формулы )
1) Тромбоциты у детей в норме от 150-600
тыс/мол
2)Лейкоциты в норме от 4 до 17× 10^9 / л.
3) СОЭ в норме до 15 мм/ч
4)Гемоглобин с 2 до 6 месяцев от 90 г/л, а с 6 месяцев до года в норме от 100 г/л, с года от 110 г/л
5)Эритроциты в норме от 3 до 5 10*12/л
На лице можно предположить акне
Стул может отсутствовать до 7 дней у деток на ГВ и до 5 дней на ИВ, быть после каждого кормления, любого цвета и консистенции ( кроме тугого и плотного , как у взрослого) ( кроме черного/белого и без прожилок крови )
не должен пенится , полностью впитываться в подгузник , раздражать перианальнуную область, -это признаки транзиторной лактазной недостаточности Диагноз ставим клинически, на анализ кала на углеводы не ориентируемся .
Здравствуйте! Спасибо! Кал не пенится, но жидкий, что-то впитывается, что-то нет. Раздражения вроде бы нет
Может ли эта клебсиела и стафилококк вызвать пневмонию и прочее? В детстве я в 8 месяцев переболела пиелонефритом, может быть связано? Прикрепила старые капрограммы, там было воспаление, я так понимаю? Лейкоциты 10-20-30.
Стоит ли пропить что-то дополнительно от патогенной флоры пропить?
Лейкоциты до 30 допустимы
Так же Копрограмма считается не информативным методом
Это условно патогенная фора и в норме присутствовать можно в стуле
Пневмонию она не вызывает
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте, кал на дисбактериозе, не информативен, по нему не лечим, так как микрофлора меняется каждый день, смысла в нём нет.
По оак, можно предположить, что кровь без воспалительных изменений, признаков анемии нет, тромбоциты до 700 норма, лимфоциты преобладают над нейтрофилами это норма до 5 лет, остальные всё показатели в пределах возрастной нормы , всё хорошо
Стул пенится, разъедает попу, полностью впитываться в памперс?
Стул вроде бы не пенится, жидковатый, впитывается в памперс не полностью, делится как на 2 субстанции. Мы на гв.
То есть вода впитывается, а сверху кал
По описанию, это вариант нормы стула.
Был еще зеленоватый, слизь так же порой есть
Это тоже вариант нормы, стул может быть любого цвета, кроме чёрного, белого или с прожилками крови, комочки и слизь допускается, так как ещё не зрелая ферментативная система
Может ли эта клебсиела и стафилококк вызвать пневмонию и прочее? В детстве я в 8 месяцев переболела пиелонефритом, может быть связано? Прикрепила старые капрограммы, там было воспаление, я так понимаю? Лейкоциты 10-20-30. Стоит ли пропить что-то дополнительно от патогенных бактерий?
И он у нас срыгивает обильно, может это из-за клебсиелы как раз?
Нет, эти бактерии живут, в кишечнике, их не нужно лечить, лейкоциты это не зрелая ферментативная система, поэтому они есть.
С пиелонефритом и пневмонией, в кишечнике это ни как не связано
А стафилококк, как я понимаю он в норме должен отсутствовать по показателю анализа?
Нет, в кишечнике, это норма.
Похожие вопросы по теме
- 12 Июля 20191 ответ
- 24 Ноября 202017 ответов
- 25 Января 202210 ответов
- 25 Марта 202216 ответов