Что вас беспокоит?
Помощь с обезболиванием онкологическому больному
Здравствуйте, у мамы нейроэндокринная опухоль верхнеампулярного отдела прямой кишки T3N1M0 G1 RXIIIA ст. Проведено не радикальное хирургическое лечение в 2023 г. На КТ от 2024 г: Наростание склеротического компонента распространенного, смешанного костного mts процесса. Тотальная остеосклеротическая перестройка костей. Сейчас больная не ходит, беспокоят сильные боли в костях , из лечения- пластырь фентанил 25, парацетамол 500 мг 3 раза в день, гебапептин 2 раза в день, но боли все равно прорываются, лежать в одном положении просто не может, от нее нельзя отойти никуда. Сильно похудела, ест пару ложек в день,вес 40 кг , может уже и меньше. Лежит уже неделю, отекли ноги и начался тремор рук. Проблемы со стулом. Анализы нет возможности сдать, тк врачи их даже не назначают. В городе где она проживают нет паллиативной помощи и врачи разводят руки, не зная как ей помочь с обезболиванием. Подскажите пожалуйста хорошую схему обезболивающего, так жить невозможно.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Обычно в подобных сиутациях рекомендуют увеличить дозировку пластыря на один шаг с достижением дозы 50 мкг
Однако при дефиците подкожной жировой клетчатки Фентанил работает крайне малоэффективно
И учитывая выраженность болевого синдрома наиболее эффективной и безопасной опцией будет таблетированный Морфин
Он действует на протяжении 12 часов, что достаточно удобно
Действие Морфина обязательно дополняют Парацетамолом (допустимая суточная доза до 4000 мг) и Габапентином
Возможны короткие курсы Дексаметазона (по 5 дней - 4 мг)
Важна нутритивная поддержка - как минимум белковыми коктейлями
Пациентка получает остеомодифицирующую терапию - Деносумабом или Золедроновой кислотой?
Принимала Золендоровую кислоту, но сейчас перестала, тк после нее понос
Подскажите, если еще есть проблемы с желудком, морфин в таблетках никак не ухудшит положение? И что можно принимать для стула? Беспокоит запор и делают постоянно клизмы
Почему начался тремор рук и отеки ног, не подскажите?
Вместо Золедроновой кислоты еще используют уколы Деносумаба
Для стула достаточно мягким и эффективным одновременно является Лактулоза
Тремор связан чаще всего с электролитными нарушениями
А отеки - с белковой недостаточностью
В целом, описанная ситуация - это повод для госпитализации
Хотя бы в терапевтическое отделение
Морфин в какой дозировке и сколько раз в день можно?при наличии еще пластыря
его допускается использовать только после удаления пластыря
Обычно начинают с Морфин Лонг 10 мг раз в 12 часов
А в помощь к пластырю можно добавить еще какие нибудь обезболивающие?
Кололи кеторол, но прочитала что его долго нельзя
Диклофенак или увеличение дозы Парацетамола
Но при массе тела 40 кг и истощении пластырь почти не работает
Диклофенак сколько раз в день можно?
обычно допускают 1-2 раза в день - но не более 5-7 дней
под прикрытием Омепразола
А вы не сможете расписать схему отмены пластыря и переход на морфин? Может для этого нужна личная ваша платная консультация?
консультации доступны через профиль врача здесь на сайте
Обычно первый прием Морфина допустим не ранее чем через 24 часа после удаления пластыря с Фентанилом
А в идеале через 48 часов - так как эффект Фентанила распространяется еще двое суток
Обычно в этот непростой период используют НПВС - Диклофенак/Ибупрофен и высокие дозы Парацетамола
В сутки Парацетамола можно 4000 , а высокие дозы это по сколько в сутки можно давать ?
это и есть максимально допустимая доза - 4 гр
Как понять что морфин в дозе 10 мг помог? Через какой период будет облегчение от него при переходе от пластыря? И можно ли будет увеличить дозу морфина если что?
обычно эффект от Морфина развивается быстро - считанные часы
да, есть возможность увеличения дозы Морфина
у Морфина потолка доз нет
Спасибо!
Здравствуйте. В такой ситуации важно сделать обезболивание более стабильным и подобрать препарат, который будет работать равномерно, потому что при выраженном истощении пластыри действуют слабее. Обычно переход на таблеточные препараты помогает быстрее добиться контроля боли, а эффект проявляется уже в течение нескольких часов. Если облегчение недостаточное, дозу можно постепенно повышать под наблюдением лечащего онколога.
Вы не подскажите схему перехода с пластыря 25 мкг на морфин? Сейчас узнала что пластырь она клеит не 50, а 25 еще пока
На 3 ий день она снимает пластырь и какую дозу морфина ей можно выпить? И сколько раз?
И к сожалению мою маму никто толком не ведет, ни один врач, когда она ходила еще, то единственное , что ей выписали это этот пластырь и все, сейчас возможности ходить на приемы нет, на дом онколог не выезжает. Вообщем с медициной в ее регионе все очень плохо, единственный выход это действовать самим и искать помощи онлайн
Здравствуйте!
По описанию ситуации недостаточный обезболивающий эффект Фентанила может быть связан со снижением массы тела пациента, так как препарат всасывается через подкожно-жировую клетчатку. В данном случае имеет смысл рассмотреть прием инъекционных средств или таблетированных. Наиболее подходящим будет использование Морфина Лонг.
Рекомендована нутритивная поддержка, с целью улучшения общего статуса больного. Назначаются белковые коктейли по типу (нутридринк, нутрикомп) - принимать по 1-2 флакона в день , в сочетании с обычной пищей. Коктейль пьется медленно, небольшими глотками, чтобы не спровоцировать тошноту.
Обязательно сбалансированное питание, с акцентом на белки. Также обязательно пить достаточное количество жидкости - 1.5-2 литра в день или 30мл на кг веса.
Очень желательно вызвать на дом хотя бы терапевта, для назначения анализов - общий, биохимический для оценки показателей.
Вы не подскажите схему перехода с пластыря 25 мкг на морфин?
На третий день мы снимаем пластырь и даем морфин в какой дозировке и сколько раз в день?
Врача терапевта вызывали, она не может адекватно назначить лечение по обезболиванию, выписывает этот пластырь и все на этом, анализы никакие не назначают
Все лечение по обезболивающим ищем в интернете, тк с такой мед помощью в ее регионе она уже бы умерла наверно…
После того как сняли пластырь, через сутки можно начать прием Морфина, не раньше. Начинают с дозировки 10 мг, через 12 часов еще 10 мг и оценивается эффект. Как правило через несколько часов уже происходит обезболивание.
Я боюсь, что 10 мг ей будет мало, тк 25 мкг фентанила приравнивается вроде к 60 мг морфина, поправьте меня если я не права..
Можно ли дать морфин в большей дозировке?
И подскажите, можно ли дать на ночь амитриптилин? Но у нее низкое давление всегда
Эффект от Фентанила оценить затруднительно, так как пластырь мог попросту не работать из-за отсутствия жировой клетчатки. Морфин же проникает через ЖКТ, поэтому эффект достигается гораздо быстрее и в полной мере. Целесообразно начать именно с 10, далее по необходимости увеличивать.
Амитриптилин может дополнительно снижать давление, поэтому при гипотензии его не рекомендуют. Могут быть рассмотрены такие препараты как тразодон, миртазапин, но обязательно после очного осмотра врача, оценки общего статуса пациента. Препараты рецептурные.
На третий день мы снимаем пластырь и на след день утром даем 10 мг морфина, если боли все равно будут прорываться сколько мы можем еще дать морфина и через какой промежуток? Или строго через 12 часов только можно дать вторую дозу 10 мг?
Допустим пластырь сняли в 10:00 первого декабря, тогда в 10:00 второго декабря можно дать таблетку Морфина. При прорывных болях можно использовать инъекции препаратов НПВС - Кеторол, Диклофенак. В таблетированной форме Парацетамол, Найз.
Через 12 часов повторно Морфин 10мг. Если после второй таблетки Морфина эффект не достаточный, то далее рассматривается вопрос об увеличении дозы.
После дозировки 10 мг морфина, следующая повышенная значит будет 20 мг?
Да, все верно
Как я понимаю в дозах морфина потолка нет?
И подскажите, возможен ли прием морфина утром и на ночь? Если вдруг не будет хватать действия 12 часового
Да, рост дозировки может быть неограниченным, по потребностям пациента.
Учащать прием Морфина не следует, то есть желательно выдерживать 12 часов промежутка, а при прорыве боли использовать НПВС. По приему у Вас примерно и будет получаться- утро и вечер
То есть мы останавливаемся на определенной дозировке морфина, тогда, когда ей не будут требоваться дополнительные нпвс в течение дня? Или нпвс в любом случае всегда остаются? Просто читала что нпвс уколы нельзя длительно делать
Да, подбирается комфортная дозировка, не требующая дополнительных обезболивающих.
НПВС длительно нельзя, только короткими курсами (до 5 дней) и с обязательным приемом Омепразола/Рабепразола
Извините, еще вопрос, если будет рвота на морфин, что можно будет дать ей от рвоты? Боюсь, желудок у нее больной и мы с этим столкнемся, а так заранее будем готовы, что можно дать при рвоте
Спасибо за ваши ответы!
Для купирования тошноты и рвоты рекомендовано:
Церукал 20 мг х 2р/сут.
Ондансетрон 8 мг х 2р/сут.
Оба препарата есть в таблетированной форме и есть в ампулах. Если есть возможность - лучше внутримышечно вводить.
Спасибо большое!
Принятый ответ
Удачи Вам!
Здравствуйте
При недостаточном обезболивании на фоне фентанилового пластыря обычно дозу увеличивают до 50 мкг. Но при выраженном дефиците подкожной клетчатки пластыри работают слабо. В такой ситуации предпочтительнее перейти на таблетированный морфин пролонгированного действия, он обеспечивает стабильный контроль боли. Терапию дополняют парацетамолом 1000мг 3-4 раза в день и габапентином 300мг в сутки, при необходимости короткими курсами дексаметазона.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если боль будет прорываться в течении дня, что можно будет принять? Помимо парацетамола и гебапептина
Допустимо использовать препараты нпвс
Ирина здравствуйте! Учитывая вышеописанное, если данная терапия не помогает, необходим Морфин, выписать может терапевт по месту жительства или паллиативный врач, плюс препараты для хорошего сна также необходимы.
Здравствуйте, какие лс для сна вы посоветуете? Учитывая, что у нее пониженное давление
Похожие вопросы по теме
- 3 Декабря 20222 ответа
- 8 Февраля 20236 ответов
- 6 Марта 20244 ответа
- 17 Ноября 202419 ответов