Что вас беспокоит?
Подозрение на нейроэндокринную опухоль 12П кишки
Здравствуйте! Мама, женщина 60 лет, впервые Планово сделала фгдс+колоно, жалоб нет. Врач сказал, что удалил 2 полипа. 1 в желудке по заключение 0,4см 2 в 12П кишке 0,3см Пришли такие результаты. Понимаю, что нужно делать ИГХ далее. Подскажите, пожалуйста, более конкретные шаги, и может ли быть шанс, что это все-так НЕ нейроэндокринная опухоль (при таких маленьких размерах). Врач-эндоскопист ничего плохого изначально не увидел. 2 образования были полностью удалены холодным(?) отщипом.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
В первую очередь нужно перепроверять результат гистологии а профильном онкологическом учреждении.
То есть забрать блоки из лаборатории, где делали гистологию и отдать на пересмотр в онкодиспансер
Потому что нейроэндокринные опухоли встречаются не часто, возможны ошибки. Без паники
Добрый вечер! Спасибо большое.
Врач-эндоскопист сказал то же самое, тк визуально он там этого не видел.
То есть есть надежда, что это может быть не эта опухоль ?
Может быть, да
Спасибо большое! Отправим на перепроверку
А с чем можно спутать такую опухоль?
Еще почитала, что гистологию проводили окрашиванием Романовский-Гимза
Этого может быть достаточно, чтобы ставить такой диагноз?
В плане нейроэндокринной решает сам гистолог какие окрашивания применять
Будем надеяться, что это ошибка 🤞
Виктория, добрый день! Загрузила еще результат самого фгдс, то что описывал эндоскопист. Описывал еще эритематозный дуоденит, появился вопрос
А может ли это образование быть воспалительным? В плане реакцией на воспаление, видимо от HP
Да, может быть
Глазами сложно ставить диагнозы
Гистология дает точную картину именно строения тканей
Хорошо, поняла
Спасибо! Будем переделывать
Пожалуйста 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте.
Действительно вы правы, возможно что это не нейроэндокринная опухоль.
Во первых это редкое заболевание, во вторых еще реже в области 12перстной кишки, и ещё реже после 50 лет.
В данной ситуации необходимо пересмотреть гистологические блоки в специализированном онкологическом центре, только потом решать вопрос об ИГХ.
Не переживайте раньше времени.
Спасибо большое! Врач-эндоскопист изначально ничего плохого не увидел, удалил как полип.
А с чем можно «перепутать» по гистологии данное образование ?
Рамета, добрый день! Загрузила еще результат самого фгдс, то что описывал эндоскопист. Описывал еще эритематозный дуоденит, появился вопрос
А может ли это образование быть воспалительным? В плане реакцией на воспаление, видимо от HP
Принятый ответ
Здравствуйте
По гистологическому заключению выявлены небольшие образования в желудке это аденоматозный полип с кишечной метаплазией и образование с признаками нейроэндокринной опухоли низкой степени (G1). При таких размерах и полном удалении прогноз благоприятный. В такой ситуации рекомендуется выполнить пересмотр гистологических стекл в условиях онкодиспансера для получения второго мнения при подтверждение диагноза проводиться ИГХ исследование далее по результатам определяется дальнейшая тактика.
Спасибо! А может ли быть это образование не нейроэндокринной опухолью?
Дают надежды размер и то, что врач-эндоскопист не увидел визуально там ничего плохого. Удалил, как обычный полип
Окраску при гистологии использовали только Романовский-Гимза
Рустам, добрый день! Загрузила еще результат самого фгдс, то что описывал эндоскопист. Описывал еще эритематозный дуоденит, появился вопрос
А может ли это образование быть воспалительным? В плане реакцией на воспаление, видимо от HP
Да, может. При окраске только Романовского Гимза нейроэндокринные изменения могут быть реактивными на фоне воспаления H. pylori. Точно отличить можно только после пересмотра и ИГХ.
Спасибо большое! Правильно ли я пока рассуждаю до пересмотра, что маленький размер 3мм и нахождение в воспаленной луковице (на фоне HP), больше указывают на нейронэдокринное воспаление (гиперплазию)?
*Луковице ДПК
Да может соответствовать нейроэндокринной гиперплазии или реактивным изменениям а не истинной НЭО. Нужно ИГХ выполнять
Спасибо большое !
Доктор, читаю в интернете, что диагноз НЭО очень редок, особенно в области ДПК, это так ?
Принятый ответ
Здравствуйте
Диагноз нейроэндокринной опухоли устанавливается только по данным ИГХ
Ни заключение эндоскописта, ни классическая гистология не могут достоверно подтвердить такой диагноз
Поэтому первый и единственный шаг на данный момент времени - ИГХ
Здравствуйте! Так и будем дальше делать, спасибо!
А может ли быть это все-таки НЕ опухоль? Эндоскопист сказал, что не видел ее там такую у мамы + весь желудок воспален из-за HP, в ДПК тоже дуоденит установлен, может ли это быть на фоне воспаления что-то ?
И такие размеры маленькие …
Да, иногда по обычной гистологии можно перепутать нейроэндокринную опухоль с гиперплазией нейроэндокринных клеток
И воспаление так же может смазать картину
Тогда еще задача номер 1 - пролечить хеликобактер, верно?
Параллельно повезем мамины блоки на пересмотр. Спасибо!
А в случае подтверждения НЭО, и таких размеров, это очень опасно и следует ли какое-то лечение далее ?
Да, терапия хеликобаткера - обязательна
Если это НЭО на первой стадии и полип удален с чистыми краями - то лечение не понадобится
Спасибо, поняла! А я правильно понимаю, что если это гиперплазия клеток, то это уже не опухолевый процесс и достаточно так же терапия хб и наблюдение дальнейшее?
Да, все совершенно верно
Спасибо! И можно еще вопрос
Я читаю в интернете, что НЭО очень редкое заболевание и эндоскописты обычно глазами видят их, действительно ли это так? Просто наш ничего такого не видел, сказал, что это даже не опухоль, а маленькое возвышение на эпителием было
Чаще всего эндоскописты их на самом деле распознают «на глаз»
И это очень редкий диагноз
Спасибо большое!
Здоровья Вам!
Владислав, хотела еще такой вопрос уточнить. Встречалось ли вам на практике такая ситуация, когда по обычной гистологии подозрение на НЭО ДПК, а по пересмотру + игх = гиперплазия доброкачественная ?
лично у меня - нет
у коллег - да
Поняла, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте. При таких маленьких образованиях в 12‑пищеводной кишке визуальные признаки злокачественности часто отсутствуют, и вероятность ошибки в диагнозе есть. Нейроэндокринную опухоль можно достоверно подтвердить только методом иммуногистохимии (ИГХ)
На данном этапе обычно рекомендуют пересмотреть гистологические блоки в профильном онкологическом центре и выполнить ИГХ. Если диагноз подтвердится, дальнейшая тактика определяется по результатам ИГХ и степени дифференцировки, но при таких размерах и полном удалении прогноз чаще благоприятный.
Здравствуйте! Так и будем дальше делать, спасибо!
А может ли быть это все-таки НЕ опухоль? Эндоскопист сказал, что не видел ее там такую у мамы + весь желудок воспален из-за HP, в ДПК тоже дуоденит установлен, может ли это быть на фоне воспаления что-то ?
И такие размеры маленькие …
Алексей, добрый день! Загрузила еще результат самого фгдс, то что описывал эндоскопист. Описывал еще эритематозный дуоденит, появился вопрос
А может ли это образование быть воспалительным? В плане реакцией на воспаление, видимо от HP
Похожие вопросы по теме
- 19 Октября 202028 ответов
- 9 Июня 20202 ответа
- 29 Февраля 20206 ответов
- 6 Февраля 20201 ответ
- 7 Августа 20191 ответ
- 5 Октября 201816 ответов
- 22 Сентября 201853 ответа
- 11 Апреля 20182 ответа
- 16 Мая 20171 ответ
- 22 Апреля 20171 ответ
Ольга, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, НЭО по ИГХ подтвердилось или нет у вашей мамы ?
Тоже по гистологии показывает нэо в кишечнике. Жду игх. Вся на нервах...
Катя, добрый день! К сожалению, да.
Сейчас еще в процессе подтверждения всего, нам повезло, у нас очень низкий ки67
А вам удалили полип или взяли биопсию только?
Жаль..
Так надеялась ,что ошибка...
Мне удалили на днях. Сейчас вот жду игх... очень боюсь. Потом на учёт к онкологу так поняла.
Что вашей маме говорят ? Какое дальнейшее лечение ? Препараты какие то принимает ?
Ольга, ещё подскажите, пожалуйста, Вы стекла на пересмотр возили ? Я сейчас читаю кучу информации. В Москве есть специалисты ,кто хорошо занимается этими опухолями. Но люди пишут , что стекла и блоки надо обязательно на пересмотр возить.
Спасибо Вам что ответили. И здоровья вашей мамочке.
Пусть у вас ничего не подтвердится! Мне писали, что такое тоже бывает!
А еще не бойтесь в нескольких местах пересматривать! Кстати, мы тоже еще будем пересматривать
Мама пока в процессе дообследования (КТ/МРТ).
Но в этом во всем, главное - полностью и радикально удалить полип(опухоль). И если на КТ/МРТ все будет чисто, то динамическое наблюдение.
Не переживайте, все обязательно будет хорошо 🙏
У нас вообще очень странно вышло.
Я сдавала в гос клинику в лабораторию на ИГХ, вот они как бы подтвердили. А уже в окнодиспансере просто пересмотрели в микроскоп.
Но мы еще повезем в самый главный наш центр, мы из РБ.
Так что да, пересматривать обязательно!
Спасибо большое! И Вам здоровья!
Многие врачи, и даже здесь онкологи пишут, что это не агрессивные опухоли, которые вырезаются и нужно наблюдать, а самое главное жить счастливо и здорово!
Поэтому все будет хорошо!!! Главное, это уже все нашли и под присмотром!
Спасибо Вам большое за ответ. Сама вся на нервах. Очень боюсь. Дети маленькие ещё....
Сейчас читаю , что без игх окончательный диагноз не могут поставить.
Мне когда взяли сначала биопсию сказали , что это жировик ... а гистология пришла на нэо.
Сейчас удалили. Опять отправили на гистологию уже в нашей онкологической больнице. Опять ждать результат ещё 14 дней.
Можно уточнить Вы из РБ это Республика Башкортостан, или Вы с Белоруссии?
Я из Татарстана.
Мне пока ничего не говорят. Кто удалял сказал ждать игх. Потом лечение. Может химию . Не знаю даже чего ждать.
Спасибо Вам большое за ответы. Не с кем посоветоваться.
Мы из Беларуси, да.
Уже хорошо, что все удалили!
У вас какой размер был образования?