Что вас беспокоит?
Ухудшение?отрицательная динамика при бронхите?
Здравствуйте,уважаемые врачи. Ситуация такая:заболела орви легким 13.02 пролечилась арбидолом(всегда помогает),вит С 1000, вит д 10000(дефицит по анализам),к 18.02 все было лучше. Вроде прошло,все это время ходила на работу. 25.02 засвистело в грудине,и заболела горло,подумала что остаточное. Но как же я ошиблась 26.02 поднялась температура,свисты увеличелись,кашель усилился,температура была макс 37.5. Начала 27.02 амоксиклас 1000 2 р в день (побоялась что обострение хр. бронхита,каюсь начала не сдав анализы). Сегодня 2.03 температура только усиливается (38.3),сатурация то 99,то 94..кашель не уменьшается хотя пью антибиотики,ацц,и обильное питье. Сегодня пошла ко врачу прослушала,сказала ничего в легких не слышит, в трахее свист на выдохе и при кашле это обострившейся бронхит. Выписала дополнительно сумамед(т.е. 2 вида антибиотиков однавременно). Можно ли сказать что динамика отрицательная,и надо ли пройти кт ? Не может ли это быть пневмония..? Очень боюсь из-за хрипов при кашле. Анализы сдать пока не могу
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
По описанию похоже на повторную вирусную инфекцию или обострение бронхита, а не на пневмонию. При пневмонии обычно есть стойкая высокая температура, нарастающая одышка, выраженная слабость, боль в груди при дыхании и при осмотре врач слышит изменения в лёгких. У вас врач лёгкие «чистыми» выслушала, свист в трахее чаще бывает при бронхите и спазме бронхов.
Температура 38,3 на 3-4 день амоксиклава ещё не говорит о неэффективности. Если причина вирусная, антибиотик не подействует. Одновременно принимать амоксиклав и сумамед без анализов обычно не нужно -это повышает риск побочек, но не усиливает эффект. В подобном случае рекомендуют продолжать один антибиотик курсом 7 дней (если начали амоксиклав 1000 мг 2 раза в день -допить до 7 дней).
КТ нужно, если температура выше 38 держится более 4-5 дней, появляется нарастающая одышка, боль в груди, сатурация стабильно ≤94%. Кратковременные 94% без одышки допустимы.(может быть погрешностью/неправильным измерением/холодные пальцы)
Помимо это в подобном случае рекомендуется пить больше жидкости(35мл воды на кг вашего веса в сутки)
АЦЦ 600 мг 1 раз в день 7 дней. Температуру сбивать только выше 38,5 парацетамолом 500мг до 3-4 раз в сутки.
Если усилится одышка или сатурация будет ниже 94% постоянно - необходимо срочно к врачу.
Желаю скорейшего выздоровления🙏🏻❤️
Если будут вопросы-задавайте
Я сегодня выпила одну таб. сумамеда,это очень плохо..?🥲
Нет,это не страшно, одна таблетка сумамеда не повредит.
Главное - не смешивать антибиотики: продолжайте курс амоксиклава до 7 дней,плюс для кишечника добавить энтерол по 2 капсулы 2 раза в день(14 дней)
.
Спасибо большое. А вот то что я продохнуть до конца не могу при кашле из-за свистов и начинаю сильно сильно кашлять,как бы кашель хочет стать глубоким и что бы «продохнуть»..это как бы норма при бронхите? я очень давно не болела,и таких сильных свистов у меня никогда не было.простите конечно за странный вопрос
Ничего ,не стесняйтесь спрашивать 🙏🏻
Да, это бывает при бронхите - спазм бронхов и слизь вызывают свисты и ощущение, что «не хватает воздуха», кашель становится сильным, чтобы очистить дыхательные пути.
Если нет сильной одышки в покое и сатурация в норме, это обычно безопасно и проходит по мере выздоровления.
Спасибо большое, вы успокоили🌷Буду тогда наблюдать, и постараюсь сдать анализы завтра.
Принятый ответ
Рада была помочь 🙏🏻❤️
здравствуйте. загрузила кт. там как бы все хорошо как я понимаю. темп нормальная,но у меня вопрос-как прекратить свисты?)пью ацц, кашля очень мало,но свист и хрипы при дыхании есть. это нормально что при чистом кт такие хрипы…?🥲
Здравствуйте, пневмонию можно исключить только по снимку КТ или ренген, сухие хрипы могут быть при бронхите с обструкцией , повышение температуры может быть связано в связи с присоединением бактериальной инфекции или имеется свежая вирусная инфекция, обычно смотрим по анализам крови СРБ. Антибиотики начинают работать спустя 72 часа . По лечению при отсутствие температуры можно назначать ингаляцию через небулайзер например пульмикорт, беродуал .
Здравствуйте!
По описанию симптомов действительно можно предположить вторую волну заболевания.
То, что на фоне приема Амоксиклава в течение 4 дней температура не только не упала, а выросла с 37.5 до 38.3, может говорить о том, что выбранный антибиотик либо не действует на возбудителя, либо природа болезни сейчас вирусная например, грипп или ковид, на которую антибиотики не влияют.
К сожалению пневмонию искоючать нельзя, даже если доктор ничего не слышит при аускультации не исключает воспаления легких. Существуют немые пневмонии, которые локализуются глубоко в тканях и не прослушиваются стетоскопом.
В таких случаях КТ легких сделать стоит обязательно.
Рост температуры и снижение сатурации это признаки ухудшения состояния.
На очном приеме иногда назначают два антибиотика , чтобы прикрыть типичную и атипичную флору например, микоплазму, но без анализов и снимка это нерациональное решение.
Также по возможности стоит сдайть ОАК с лейкоформулой и СРБ. Если СРБ низкий, значит, антибиотики вообще не нужны , процесс вирусный. Если очень высокий нужна коррекция лечения.
Также можно сделать аптечный экспресс-тест на Грипп А/В и Ковид. Если сатурация стабильно держится ниже 94-95% в покое или появляется сильная одышка рекомендуется вызов СМП🙏🏼
здравствуйте. загрузила кт. там как бы все хорошо как я понимаю. но у меня вопрос-как прекратить свисты?)пью ацц, кашля очень мало,но свист и хрипы при дыхании есть. это нормально что при нормальном кт такие хрипы…?
АЦЦ разжижает мокроту. Но если бронх спазмирован ,то даже жидкая мокрота не может выйти, она ходит по узкой трубке и создает свист, как в свистке. Если кашля мало, а свиста много, возможно, стоит сделать паузу с АЦЦ и переключиться на бронхолитики. Свист убирают препараты, расширяющие бронхи ,например, через небулайзер с беродуалом или использование дозированных аэрозолей, но это строго после консультации с пульмонологом.
Также важно сделать спирометрию с беродуалом, для исключения астматического компонента.
поняла,спасибо большое за ответ 🙂
Принятый ответ
Будьте здоровы 🙏🏼
Здравствуйте.Ситуация действительно требует внимательного отношения.Повышение температуры до 38.3 на фоне уже принимаемого антибиотика говорит о том,что либо причина вирусная,либо выбранный препарат не действует,либо это вообще не бактериальная инфекция.Важно понимать,что при вирусном бронхите температура может держаться 5–7 дней и антибиотик в этом случае не работает.То,что врач не услышала хрипов в лёгких и сатурация в пределах 94–99,говорит против выраженной пневмонии.При настоящей пневмонии обычно есть стойкая высокая температура,одышка,боль в груди,снижение сатурации ниже 93–94 и изменения при выслушивании.
Одновременный приём амоксиклава и сумамеда без подтверждения бактериальной инфекции обычно не требуется и увеличивает нагрузку на желудок,особенно при гастрите.Чаще сначала оценивают общий анализ крови и С реактивный белок,и только потом решают вопрос о смене антибиотика.
Свист на выдохе чаще говорит о спазме бронхов,а не о пневмонии.В такой ситуации помогают ингаляции с бронхолитиком и противовоспалительным препаратом,а не усиление антибиотиков.
КТ без признаков дыхательной недостаточности обычно не требуется.Если сатурация стабильно выше 95 и нет выраженной одышки,можно наблюдать.Если температура выше 38 держится более 3 дней подряд или появится одышка тогда нужно делать рентген или КТ.
подскажите пожалуйста еще, чем можно снять кашель. как только ложусь начинается приступ кашля,как будто спазм,все свистит,хрипит,задыхаюсь и так по 1-2 минуте пока не прокашляюсь аж до тошноты. потом все ок,отдышки нет,дышу спокойно. только сатурация 93-94…и так до следующего «приступа». сегодня сильнее кашель не могу спать. все свистит в трахее и хочется все время кашлять 🥲
Когда ложитесь,слизь стекает и провоцирует спазм,поэтому возникает приступ со свистом и ощущением нехватки воздуха,который проходит после откашливания. Что можно сделать сейчас. Перед сном ингаляция с бронхолитиком,например беродуалом через небулайзер,он снимает спазм и уменьшает свист.Через 15–20 минут можно сделать ингаляцию с пульмикортом если он назначен.Это снижает воспаление в бронхах. Спать с приподнятым изголовьем,чтобы слизь меньше стекала. Увлажнить воздух в комнате. Если мокроты немного и кашель больше сухой,муколитики на ночь лучше не принимать,они могут усиливать кашель. Если приступы сопровождаются выраженной одышкой,невозможностью вдохнуть или сатурация падает ниже 94,тогда нужна очная помощь.Если на фоне ингаляций станет легче,значит причина именно в спазме бронхов.
а из препаратов нет никаких вариантов..? ингалятора нет в данный момент у меня :(ренгалин не спасет ситуацию какой-нибудь..?
Тёплое щелочное питьё небольшими глотками перед сном.
Если есть сальбутамол в виде дозированного аэрозоля,он подходит даже без небулайзера и быстро снимает спазм.
Ренгалин может немного уменьшить кашлевой рефлекс,но при бронхоспазме он выраженного эффекта обычно не даёт.Он работает больше при сухом раздражающем кашле,а не при свисте и ощущении сужения.
Можно принять антигистаминный препарат на ночь,он немного уменьшает отёк слизистой и иногда снижает приступы кашля.
я поняла, спасибо вам большое за ответ😌
Принятый ответ
Скорейшего выздоровления вам🌹
Здравствуйте!
Когда вирус поражает дыхательные пути , он повреждает эпителий слизистой оболочки бронхов. Это создает входные ворота для бактерий - особенно у людей с хроническим бронхитом , у которых слизистая изначально изменена. Именно поэтому после вирусной инфекции нередко развивается вторичная бактериальная инфекция , которая может затрагивать бронхи, а в ряде случаев вызывать пневмонию
❗️Свист на выдохе возникает из-за сужения просвета бронхов - это могут вызывать отек слизистой , бронхоспазм, избыток вязкой мокроты. Это типично и для бронхита , и для пневмонии, и для бронхообструктивного синдрома
Отсутствие хрипов при прослушивании НЕ исключает пневмонию. Аускультация имеет низкую чувствительность для выявления пневмонии , врач может ничего не услышать, а на рентгене или КТ при этом будет инфильтрат
Первое , что смущает , то, что температура нарастает , а не снижается, несмотря на 5 дней антибиотика. Если через 48-72 часа после начала антибиотикотерапии нет улучшения , это признак неправильного лечения или другого диагноза и показание к пересмотру тактики и дообследованию
Второе - сатурация 94%. Это уже пограничное значение
Третье - симптомы длятся с 25-26 февраля, нарастают, не отвечают на лечение
Пока действительно нельзя исключить пневмонию, особенно , атипичную , вызванную Mycoplasma pneumoniae или Chlamydophila pneumoniae. Атипичные пневмонии часто протекают без хрипов , плохо поддаются амоксиклаву и более чувствительны именно к макролидам
❗️При подозрении на пневмонию первичным методом является рентгенография органов грудной клетки . КТ назначается при неинформативном рентгене, нетипичной клинике или тяжелом течении. Нужно сделать как минимум рентген ОГК - он доступен, быстр и даст ответ на вопрос, есть ли инфильтрат в легких . Если рентген будет неинформативен, а симптомы сохраняются - тогда КТ
Также очень важно оценить общий анализ крови+ СРБ - анализы покажут, есть ли активный воспалительный процесс и насколько он выражен
здравствуйте. загрузила кт. там как бы все хорошо как я понимаю,и темп уже нет. но у меня вопрос-как прекратить свисты,хрипы?)пью ацц, кашля очень мало,но свист и хрипы при дыхании есть. это нормально что при чистом кт такие хрипы…?🥲доктор послушал меня и сказал есть хрипы в легких,но кт получается нормальное.
Здравствуйте! Да, КТ хорошее , признаков воспалительного процесса - нет
КТ видит плотность ткани , но не видит функцию бронхов. Хрипы и свисты с большей вероятностью вызваны сужением дыхательных трубок и наличием в них жидкой мокроты. Стенки бронхов на КТ не утолщены, значит, хронического изменения нет, это временная реакция на инфекцию
В данной ситуации рекомендуют ингаляции через небулайзер:
Беродуал 15-20 капель + 2 мл физ раствора 2 раза в день 5 дней
Через 20 мин
Пульмикорт 0,5 мг + 2 мл физ раствора 2 раза в день ( после ингаляции умыть лицо и прополоскать рот водой)
а без ингаляции никаких других вариантов? постараюсь конечно щас приобрести
Принятый ответ
Как вариант, препарат Аскорил , он уже содержит вещество , что поможет расширить бронхи
Похожие вопросы по теме
- 12 Февраля 20163 ответа
- 12 Июля 20174 ответа
- 12 Января 20191 ответ
- 25 Мая 20191 ответ