Что вас беспокоит?
Подозрение на фронтит у ребенка 4 лет
Здравствуйте, уважаемые консультанты! Ребенок 4 года, в среду поднялась температура до 37,5, насморк, лечили обильным питьем, пару раз капали аквамарис. В четверг утром температура 37,3, нос заложен, почти ничего не отсморкалось, но выделения желтые. Днем 39, жалобы на боль и усталость в ногах, животе, к вечеру еще и на боль в области лба, переносица и по бровям от виска к виску. Закапали називин, потом попробовали промыть - почти ничего не отсморкалось. Зимой-весной был затяжной насморк, но казалось что прошел. Планируем сегодня сдать оак. Прошу уточнить, может ли это быть бактериальный фронтит? Можно ли добавить к туалету носа назонекс, или это рискованно если там гнойное воспаление, а мы пока не пьем антибиотики? Оправдано ли везти ребенка в клинику для снимка пазух? Или по оак и осмотру педиатра можно будет назначать лечение?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Боль возможна и на фоне отека полости носа. Если нет усиления такой боли при наклоне головы вниз, то обычно синусит исключается. Так быстро он не развивается.
Но, если жалобы на головную боль сохраняются на фоне лечения 3-4 дня, то в таких случаях рекомендуют исключить синусит, с этой целью делают рентген пазух носаи сдают общий анализ крови и с-реактивный белок для оценки воспаления в организме.
В таких случаях для носа используют сосудосуживающие средства (називин) 3 раза в день 5 дней, через 5-10 минут промывают нос морской водой и на чистый нос назонекс по 1 дозе 1 раз в день 14-30 дней с оценкой динамики очно у Лор-врача
Назонекс на иммунитет никак не влияет, это местный препарат, то есть оказывает свое действие только в носу.
Применяется при любом воспалении
Спасибо большое вам за ответ! По назонексу - боюсь риска усугубления если в нозу затяжной бактериальный процесс обострился на фоне орви, если мы не подключим антибиотики. Сдали оак - будем ждать что покажет
Сопли отходят немного, по цвету желто-зеленые густые, ребенок пожаловался еще и на заложенность в ухе. Обычно у нас при вирусах в первые дни сопли обильные и прозрачные - переживаю, что у нас наложилось орви на бактериальный процесс в носу. Не навредит ли назонекс в таком случае без антибиотиков?
Назонекс может применяться и при бактериальном воспалении. Важно только, чтобы он попадал на чистые слизистые, так как по другому он не действует.
По оак можно будет сказать вирусная или бактериальная инфекция и решить вопрос нужен ли антибиотик внутрь или нет.
Нет, назонекс не навредит. Это безопасный препарат
Приложила анализ крови, прокомментируйте пожалуйста
В общем анализе крови отмечается бактериальное воспаление, повышены лейкоциты и нейтрофилы. Моноциты могут повышаться как на фоне вирусной инфекции, так и бактериальной.
Поэтому более вероятно при наличии жалоб и сохранению их в динамике показан антибиотик внутрь.
Если за последние 3 месяца не было приема , то препаратом выбора является Аугментин или Амоксиклав из расчёта 40-60 мг на килограмм в сутки.
Какой вес ребенка?
16.700
Уточните пожалуйста, правильнее было бы сейчас наблюдать или сразу начать прием антибиотиков?
16 кг 700г
Если нет сильно выраженных симптомов интоксикации, то наблюдение возможно до трех дней
Если симптомы сохраняются, нарастают, то антибиотик внутрь будет оправдано.
На вес 16,7 суспензия аугментина или амоксиклава 400 мг/5 мл по 5,1 мл 2 раза в сутки (это средний рассчет) 7 дней
Спасибо большое за дозировку. Уточните пожалуйста, как оценивать выраженность интоксикации?
Температура выше 38,5 к 3-4 дню, изнуряющая головная боль, сильная слабость
Спасибо большое за уточнение! Подскажите пожалуйста, нет ли в наблюдении риска хронизации процесса или например распространения осложнений выше? Сейчас ребенок более-менее активный, соглашается на еду, температура 37,9. Можем приготовить антибиотик на всякий случай, и смотреть за динамикой, если пока это безопасно
Также скоро должно быть готово соэ в анализе, можно ли на него ориентироваться для решения о начале приема антибиотиков?
Чтобы процесс стал хроническим нужно время, это более трех месяцев. Поэтому рисков нет.
Соэ не является решающим, так как это неспецифический маркер воспаления, он повышаться может и на вирусную и на бактериальную инфекцию. Более чувствительный маркер бактериальной инфекции это с-реактивный белок
Поняла, спасибо большое! Вы могли бы еще по поводу выбора антибиотиков посоветовать - педиатр очный говорит что амоксиклав более токсичен при синдроме жильбера - оправдано ли в этом случае выбрать панцеф? Или за счет широкого спектра действий амоксиклава он лучше?
Панцеф более легче для желудочно-кишечного тракта, Амоксиклав за счет клавулановой кислоты может вызывать нежелательные реакции. Но тут еще обращают внимание на генотип синдрома Жильбера. При 6/7 генотипе фермент работает, хоть и неполноценно. При 7/7 фермент практически не работает.
В целом может применяться и панцеф, это вторая линия лечения. Суспензия 100 мг/5 мл по 6,7 мл 1 раз в сутки.
Амоксиклав для минимизации нежелательных реакций принимают вместе с приёмом пищи
У нас как раз 7/7 жильбер. Просто про панцеф доктор говорит что может не подействовать на пневмококк (который частый возбудитель по орви), и тогда будет и устойчивость и необходимость дополнительного лечения - подскажите пожалуйста, что вам кажется более оправданным в нашем случае?
Панцеф да, теряет свою чувствительность к пневмококку.
Но у пневмококковой инфекции яркая достаточно симптоматика, которая очень быстро развивается. + дети привитыот пневмококковой инфекции, вакцина действует примерно до 5 лет.
В целом, если билирубин не высокий, то Амоксиклав имеет место быть
Валерия, спасибо за комментарии! Нам педиатр выписала дозировку 250мг + 62,5 мг /5 мл, помогите пожалуйста рассчитать сколько принимать мл малышу?
Еще у ребенка есть небольшая желтушность кожи и белков глаз, вероятно, что билирубин может быть повышен - как лучше действовать, чтобы не навредить? Сдавать билирубин?
В дозировке 250 мг будет передозировка клавулановой кислоты, если рассчитывать среднюю дозировку. Возможен прием только в минимальной дозировке по 40 мг на килограмм в сутки, а это по 6,7 мл 2 раза в сутки. В этой дозировке как раз максимальное значение клавулановой в сутки получится.
После курса любого антибиотика билирубин конечно может подрасти, поэтому отслеживать особого смысла нет. Чтобы минимизировать нежелательные реакции, то антибиотик этот принимают вместе с едой
Спасибо большое вам за уточнение!
Выздоравливайте! 🌸🙏
Спасибо большое, Валерия! Вы могли бы мне подсказать, как именно рассчитываете дозировку - я посчитала исходя из 45 мк на кг в сутки, и получилось 375,75 на прием, что получается меньше чем 5мл - я неправильно считаю, или по рекомендациям берется другая дозировка?
Если по 45 мг на килограмм, то верно на прием получится 375,75 мг.
Ну и в зависимости от формы выпуска антибиотика (125, 200, 250, 400) будет разное количество мл
Я купила аугментин 400мг - получается на раз 4,7 мл верно?
В 2 приема
Да, в этой форме выпуска по 4,7 мл 2 раза в сутки получится
Спасибо большое за вашу помощь!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Учитывая результат клинического анализа крови, мы можем предположить, что протекает именно бактериальная инфекция, судя по уровню лейкоцитов и нейтрофилов. В этом возрасте совсем редко встречается в ситуации, когда лобные пазухи развиты есть только некие зачатки, поэтому говорить именно о фронтите, мы точно не можем без снимка.но боль может быть и на фоне этомоидита, когда воспаляются ячейки, решётчатого лабиринта. В любом случае антибиотик в подобной ситуации показан просто по результату анализа крови. Подбирается антибиотик из группы пенициллинов, как, например, Амоксиклав или из группы цефалоспоринов, как, например, панцеф. Обязательно подключаются пробиотики для кишечника. Если нос у ребёнка сильно закладывает, есть сильная заложенность, то лучше подключить назонекс к лечению, так как доказано, что препарат не снижает иммунитет на местном уровне, так что он не влияет на дальнейшее развитие бактериальной инфекции. Но с другой стороны, он, наоборот, снимает воспаление отёк улучшает отток слизи из пазух носа и их вентиляцию.
Татьяна, спасибо большое за ваш ответ! Подскажите пожалуйста, учитывая результаты оак (соэ 30), оправдано ли на ваш взгляд наблюдать за динамикой, если сегодня есть незначительное улучшение, по сравнению со вчера - пока самый высокий пик температуры 38,5, утром было 37,8, и ребенок говорит, что боль стала поменьше.
Также подскажите пожалуйста по амоксиклаву - ваша позиция по дозировке клавулоновой кислоты - педиатр дала рецепт на бОльшую дозировку, но ваша коллега в данном чате обратила внимание, что при синдроме жильбера это нежелательно, плюс, ребенок желтоват ( белки глаз и кожа на лице немного. Стоит ли пробовать в аптеке купить препарат с меньшей дозировкой клавулоновой кислотой?
Соэ не так быстро реагирует на воспаление , он еще модет подняться следующие дни. А потом медленно снижается. Уровень лейкоцитов достаточно высокий. И так же за счёт, Повышенного уровня нейтрофилов. Все же считается что антибиотик назначаем при лейкоцитов выше 15, а нейтрофилов в абсолютных значения выше 10. Тут явно мы видим в анализе лейкоциты 18 и нитрофилы 12. Учитывая и общую интоксикацию, я бы все-таки назначил антибиотик хотя бы на 5 дней. Действительно, необходимо подбирать дозу антибиотика с мешей концентрацией а клавулановой кислоты, потому что именно она как раз и отвечает в большей мере за побочные эффекты этого препарата. Учитывая улучшение немного состояния ребёнка, возможно, назначить в дозе 40 максимум 45 миллиграмм/ килограмм в сутки. Это совершенно приемлемо для риносинусита.
Спасибо большое за ваш ответ! Правильно ли я понимаю, что 40-45мг/кг это тот препарат у которого большАя дозировка? Или это про желательный препарат? Если про препарат с меньшей дозировкой - могли бы вы уточнить сколько это будет мл на прием? И нормально ли в 2 приема , а не в 3 (как прописал очный педиатр)?
А какой у вас препарат который вы купили? Или ещё не брали?. Обычно рассчитывают дозу по активного вещество амоксициллину. Ну, естественно, что чем меньше мы берём амоксициллина, меньше будет и клавулановой кислоты.Конечно, можно рассчитать и дозу отдельно на клавулановую кислоту.
Сейчас купила аугментин 400 мг + 57 мг в 5 мл
Дома еще амоксиклав 250 + 62,5
И есть панцеф еще
Нормальная ли репутация у аугментина среди врачей? Амоксиклав в дозе 400 мг суспензию найти проблематично, думаю поэтому наш педиатр выписала рецепт на дозировку 250
А ну вот , если рассчитать по 40 миллиграмм/ килограмм в сутки у ребёнка с весом в 16.4 кг, то получается 656 мг/сутки. Эту дозу мы можем разделить на 2-3 приёма. Если на 2 приёма, то получается по 4,1 мл 2 раза в день.
Это я рассчитала препарат Аугментин 400 мг/5 мл. Тут меньше клавулановой кислоты.
Панцнф суспензия дается по 8 мг/кг., это по 6.5 мл 1 раз в сутки. Но так же можно разделить на 2 приёма.
Спасибо большое! Подскажете, как сильно меняется дозировка аугментина на вес 16,7кг?
300 гр не играют роли в весе. Так как это зависит от приёма пищи, от похода в туалет. В разное время суток вес будет немного отличаться.
Спасибо большое за уточнение!
Здоровья вам 💐🙋
Спасибо большое 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте
По приложенному ОАК имеет место бактериальный процесс
Как самочувствие?
Не посещали сегодня педиатра,лора?
Фронтит исключить смысл есть конечно,раз есть насморк и боль в области бровей и пазух
Рентген пазух есть возможность выполнить?
Здравствуйте, Марина! Спасибо вам за ответ ! Сегодня ребенку пока получше, но видно что болеет. Температура сейчас 38,2 (пик пока 38,5, утром 37,8), пьет, ест немного, но для него не плохо. Говорит, что лоб немного болит, меньше чем вчера, иногда даже отрицает. Но отсморкать нормально так и не получается, хотя булькает. Был осмотр педиатра - говорит, что слизь вглубине, по крови нужны антибиотики, но она не уверена что это синусит. Сатурация хорошая, фонендоскоп тоже ничего неприятного не показал.
Я купила аугментин вместо амоксиклава - подскажите пожалуйста, нормальная ли у него репутация среди врачей? Планируем сегодня вечером дать первую дозу препарата
Конечно! Аугментин это тот же Амоксиклав, только оригинальный.Амоксиклав аналог.
Какую дозу назначили,какой вес и какая доза на пачке?
Чтобы хорошо отходили сопли нужно хорошо снимать отёк и потом ждать мин 7,потом только промывать и отсмаркивать
В чистый нос Назонекс по 1 впрыск 2 раза в день,14 дней минимум
Спасибо большое за ответ про аугментин 🙏🏻
Дозировку сейчас назначили суспензии 400мг на вес 16,7кг - 5,1 мл если 2 раза в день или 3,5 мл - если 3 раза в день. Верно ли рассчитана дозировка?
Да,все верно
Марина, подскажите, пожалуйста, как правильно считать самостоятельно - в инструкции написано что дозировка либо 25 мг на кг либо 45мг на кг - я считаю на вес 16,7 и у меня получается 375,75 мг на прием (если в 2 приема), но это меньше чем 5 мл суспензии на раз. Уточните пожалуйста, у вас рекомендованы другие дозировки, или я неправильно считаю?
Мы руководствуемся клиническими рекомендациями а не инструкцией. с разбросом от 25мг- это пустышка грубо говоря
По клиничеаки рекомендациям Российским по лечению той или иной лор патологии минимальная доза 45 мг на кг
Меньше не работает просто.
Поняла, спасибо за пояснения! Я посчитала как раз в этой дозировке 45*16,7=751,5 в сутки, получается 375,75 мг на 1 прием (если делить на 2 прикма), и получается, что это меньше 5мл на раз. Я бы хотела понять, где я ошибаюсь. Прошу прощение за такую дотошность, просто очень боюсь навредить лишним из-за жильбера и недодать важное, чтобы лечение было эффективным
16,7 × 50 мг на кг =835 мг суточная доза
835×5мл =4175
4175÷400 =10,4 мл
10,4÷2 =5,2 мл 3 раза в день
Верно получается в вашем случае меньше 5 мл на 1 раз
Я взяла 50 мг на кг.чаще берем эту дозу.но ваш вариант тоже правильный
Передозировки не будет
Поняла, спасибо большое! Подскажите пожалуйста, учитывая клиническую картину, и синдром жильбера , плюс малыш сейчас желтоват, оптимально исходить их дозировки все же 50мг или можно начать с 45 мг
Начните с 45 раз есть желтушность кожных покровов.
Спасибо большое за вашу помощь!
Скорейшего выздоровления
Спасибо большое 🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 19 Декабря 201714 ответов
- 29 Января 20201 ответ
- 8 Марта 202017 ответов
- 6 Июля 202011 ответов