Что вас беспокоит?
Мононуклеоз, Moraxella catarrhalis, Вэб инфекция при хроническом лимфолейкозе в анамнезе
Здравствуйте! С февраля моя мама не может вылечиться. Лечится у инфекционистов. Moraxella catarrhalis может давать симптомы простуды? По анализам в феврале было назначено лечение с антибиотиком (прикрепила), его мама окончила 20 марта. Сдала снова анализы: moraxella catarrhalis все равно есть. Как от нее избавиться? В анамнезе хронический лимфолейкоз, поэтому имунопрепараты не принимала, переназначили ацикловир 400мг 5 раз в день 7 дней и лечить горло (постоянно воспаляется вообще давно). Затем ацикловир 400мг принимала по 1т 2 раза в день уже 10 дней. После назначили Валацикловир по 1 таб в день 2 месяца,полоскать горло 2 раза в день в целях профилактики. Но вот становилось хуже,головная боль,боль в костях и суставах,болезненность в горле,лимфоузлы подчелюстные выскочили. Принимала Ибуклин утро и на ночь 3 дня,стало лучше. Обрабатывает горло мирамистин, панавир, Лизобакт, и полоскания. Начиналось небольшое подкашливание, но не пошло вроде бы дальше. По ПЭТ-КТ гематолог сказала, что лечение по ХЛЛ не требуется, надо лечиться у инфекциониста. Что сейчас происходит с организмом? Правда был мононуклеоз? Острой инфекции видимо нет, но постоянно возникают симптомы болезни. Чем же вылечиться? Можно ли общаться с двухмесячным ребенком?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Кристина, здравствуйте. Я врач-инфекционист.
Действительно ситуация непростая. Особенно с учётом онкологического заболевания в анамнезе.
Вы несколько раз пишите про мононуклеоз, но нет сведений об анализах
Если это возможно, приложите, пожалуйста, результаты исследований на инфекции.
Добрый день! Все прикрепила
Большое спасибо.
По представленным антителам к ВЭБ однозначно сказать, была это первичная инфекция или реативация, достаточно сложно.
У пациентов с лимфомой тактику при ВЭБ обычно следующая:
- при наличии симптомов активации Эпштейна-Барр вируса рекомендуется сдать ПЦР крови количественную. При определении ДНК более 10в4 решают вопрос о назначении специфического лечения. Меньшая концентрация вируса свидетельствует о латентной инфекции и, как правило, не требует назначения специфического лечения.
Моракселла катарались часто вызывает инфекции верхних дыхательных путей. Основная лечения - это защищённые пенициллины и цефалоспорины на 3 поколения (по результатам бак.посева к этим препаратам бактерия чувствительна).
При этом также описывают частое носительство моракселлы без проявления каких-либо симптомов. Поэтому лечение назначают при сочетании симптомов и положительный бак.посев.
ВЭБ и моракселла - часто встречающиеся микроорганизмы. Ваша мама может контактировать с маленьким ребенком с ограничениями: мыть руки и не целовать малыша в лицо, голову, ручки.
Спасибо за ответ. Это реактивация, потому что вэб в слюне уже была обнаружена в 2022 г. Сейчас нужно так и продолжать лечение валацикловиром? А по имеющемуся анализу на моракселлу, что можно сказать, она сейчас может давать все имеющиеся симптомы? Так и не пойму
Понимаю вашу обеспокоенность за здоровье мамы.
К сожалению, в прикрепленных анализах последние результаты от начала апреля. Они отражаюь ситуацию, которая была месяц назад. Для того, чтобы определиться, нужно ли продолжать лечение реактивации ВЭБ рекомендуется сдать ПЦР крови количественную.
Последний анализ на моркаселлу тоже от 8 апреля. Для определения объема лечения на данный момент, необходимо повторить анализы.
Поняла Вас, спасибо! Не успеваем сдавать анализы, говорят позже сделать что-то новое, пока ждем новое, предыдущее устаревает. Но сейчас же симптомы крутятся по кругу, я уверена, что так и сидит там моракселла, потому что после приема антибиотика в марте она сохранилась. А повторно сдавать анализы по ВЭБ, которые у нас имеются, нет смысла? Не пойму, зачем их тогда назначали дважды
Еще в медучреждении сказали, что сдавать пцр нужно не раньше, чем через две недели после приема Ацикловира, а мама его продолжает принимать. Верно ли будет все же сдать ПЦР?
Да, понимаю вас. У человека с тяжёлым заболеванием или сочетанием нескольких заболеваний процесс обследования и консультацией разных специалистов длительный и изнуряющий.
Не могу комментировать назначения других специалистов. У каждого врача свой опыт, рассуждения.
Согласно международным гайдам в ситуациях с сомнительными антителами рекомендуется определить количество копий вируса в крови.
Еще в медучреждении сказали, что сдавать пцр нужно не раньше, чем через две недели после приема Ацикловира, а мама его продолжает принимать. Верно ли будет все же сдать ПЦР?
По антителам оцениваться первичная активность вируса в момент постановки диагноза. Для оценки эффективности лечения этот показатель недостоверен.
Антитела - это память иммунной системы о вирусе, они могут продолжать циркулировать в крови несмотря на то, что размножение вируса уже не происходит. Это как круги на воде от брошенного в воду камушка. Камушек уже лежит на дне, а круги расходятся.
Нам еще говорили, что эти результаты антител противоречат друг другу. Что наоборот должен был снизиться показатель IgM к ранним белкам, а он вырос, и прилично. А IgG должны были возрасти после прошедшей болезни.
Есть описанные в литературных источниках сроки сохранений антител, время их появления и исчезновения из крови в зависимости от сроков инфицирования
На практике у каждого конкретного человека все намного сложнее.
Спасибо! Еще в медучреждении сказали, что сдавать пцр нужно не раньше, чем через две недели после приема Ацикловира, а мама его продолжает принимать. Верно ли будет все же сдать ПЦР?
Да, все верно. ПЦР на фоне приема ацикловира может быть ложно отрицательными.
Принятый ответ
Здравствуйте! Я врач инфекционист кмн Извозчикова Нина Владиславовна.
Изучила ваш вопрос и результаты обследований. Хочу сказать, что на фоне онкологического заболевания снижается активность антибактериального и противовирусного иммунтета, поэтому происходит активация хронической ВЭБ инфекции и повышение активности условно патогенной микрофлоры, к которой относится моракселла.
Жизнедеятельность микроорганизмов приводит к интоксикации организма, поэтому ухудшается самочувствие.
При хронической ВЭБ инфекции обычноприменяются иммуномодуляторы, но в вашей ситуации их использовать нельзя. Поэтому был назначен ацикловир, но эффективность его против ВЭБ не очень высокая.
По поводу моракселлы с учетом чувствительность возбудителя к антибиотикам стоит обсудить с лечащим врачом применение цефтриаксона. Одновременно для восстановления микрофлоры дыхательных путей используют лекарства на основе лизатов бактерий, например Лизобакт. Такие средства помогают не только восстановить нормальную микрофлору, но и избавиться от тех бактерий, которые вызывают воспалительный процесс.
Добрый день! Спасибо за ответ! Почему-то сейчас антибиотик не назначили. Он может помочь от моракселлы?
Моракселла, это бактерия, против которой работают антибиотики. В анализе проведен тест на чувствительность, антибиотики назначаются в соотвествии с чувствительностью микроорганизма к препаратам.
Принятый ответ
Здравствуйте!
После изучения описания ситуации и фото можно сказать следующее:
- да, моракселла - один из возможных возбудителей респираторных инфекций, обычно вызывает бронхиты либо отиты, однако гораздо чаще (у взрослых до 30%, у детей - до 100%) эта бактерия присутствует на слизистой просто в виде бессимптомного носительства и никаких проблем не вызывает, поэтому упорно добиваться её исчезновения из мазков не нужно;
- что касается ВЭБ, то в таком возрасте острую ВЭБ-инфекцию (инфекционный мононуклеоз) можно исключить, этим вирусом заражаются в раннем детстве либо юности, у 90% взрослых людей этот вирус уже есть в организме; по анализам выявлены IgG к EB VCA и EB EA, что указывает на хроническую латентную инфекцию, а не на острую.
Если есть подозрения на хроническую активную ВЭБ-инфекцию, то стоит оценивать наличие ДНК вируса в крови методом ПЦР (вирусную нагрузку), а не антитела.
С ребёнком общаться можно, маленькие дети, напротив, часто сами являются источником инфекции для взрослых, поэтому маме стоит соблюдать осторожность при общении в ребёнком (не целовать в губы, не пить и не есть из его посуды, не облизывать соски, ложки и т.п.).
Спасибо! Но что тогда происходит в организме, учитывая все это? И лимфоузлы увеличены, и постоянно горло воспаляется, бронхит был ранее. Моракселла всему виной? Как лечится? Лечение Ацикловиром верное? Мама его уже сколько попила, но ничего не проходит. Сейчас снова перешла на валацикловир. После ибуклина только стало чуть лучше, но его кое нельзя пить.
Воспаление слизистой глотки может быть вообще не связано с инфекционными причинами и может возникать на фоне назального затёка или ГЭРБ, к примеру, а также на фоне приёма антибиотиков как проявление кандидоза, при этом типичных налётов может и не быть, только покраснение слизистой.
Для моракселлы не типично воспаление слизистой глотки (фарингит), вероятно, это всё-таки носительство, а не активная инфекция. Конечно, ситуация спорная, так как есть иммунодефицит, но важно понимать, что в глотке никогда не бывает стерильно.
Дополнительно можно оценить уровень СРБ и прокальцитониновый тест, это показатели активного воспаления, а прокальцитонин - именно маркёр бактериального воспаления в активной фазе.
К сожалению, против ВЭБ нет на сегодня каких-либо эффективных противовирусных препаратов. Да, пытаются лечить и ацикловиром, и валацикловиром, и некоторыми другими препаратами, но достоверных данных о том. что это эффективно, на сегодня нет. Кроме того, не известно, активен сейчас ВЭБ или нет, так как ПЦР крови не выполнялась.
Дело не только в горле, острых болей там нет. Волнует общее состояние, как при орви, слабость, ломота в теле, увеличенные болезненные лимфоузлы, которые после ибуклина стали мягче и безболезненными.
Доброе утро!
С учётом наличия ХЛЛ все эти симптомы могут быть и проявлением основного заболевания, а не какой-либо инфекции. В силу иммунодефицита после перенесённого инфекционного заболевания л/у могут ещё долго оставаться увеличенными, может сохраняться постинфекционная астения.
На мой взгляд, тут целесообразно оценить уровень воспалительных маркеров (СРБ и прокальцитонина), а также наличие в крови ДНК ЦМВ, ВЭБ и Toxoplasma gondii (это возбудители хронических инфекций, которые не опасны для людей с нормальным иммунитетом, но могут реактивироваться у людей с иммунодефицитом).
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что так как лечились и от вэб и от бактерии и без эффекта, то вероятно причина не в них или не только в них
Постоянное воспаление в горле может поддерживаться из-за рефлюкса (заброс кислого содержимого желудка в пищевод, а ночью может доходить и до горла), потому при таких устойчивых жалобах стоит пройти фгдс и исключить доп фактор
Добрый день! Дело не только в горле, острых болей нет. Волнует общее состояние, как при орви, слабость, ломота в теле, увеличенные болезненные лимфоузлы, которые после ибуклина стали мягче и безболезненными.
В таком случае смотрим так же анализы:
b2-микроглобулин, вич
Герпес IgM к ВПГ 1 и 2 типа
кровь антитела к ЦМВ IgM
Бруцеллез
Туляремия
IgM, G к токсоплазме
Болезнь Лайма (IgM и G к боррелиям)
Похожие вопросы по теме
- 23 Декабря 20172 ответа
- 13 Августа 20181 ответ
- 19 Мая 20194 ответа