Что вас беспокоит?
Трофическая язва
Добрый день! У моей бабушки сд 2 типа. Ей 78 лет. Четвёртый год не можем вылечить трофическую язву. 6 лет назад была тоже язва, её вылечили гидроклиновыми повязками от Хартман. В этот раз тоже пытались, но язва то лучше, то хуже. В итоге гидроклин разъел края язвы и она стала расти. Кожа на ногах у бабушки очень тонкая. Последний месяц рядом с язвой образуется кровоподтёки и они перерастают в раны. А раньше кровоподтёки могли появляться на руках и ногах, но в раны не перерастали. Мы связывали их с ломкостью сосудов и приемом Кардиомагнила 75. За 4 года мы были у разных врачей, пробовали очень много препаратов на разных стадиях язвы. Эндокринолог, флеболог, хирург смотрели рану не один раз, делали узи мягких тканей, чтобы исключить абсцесс, узи вен - есть варикоз, но склеротерапию сейчас не назначали, сказали, что будет еще хуже после удаления вены, питающей рану. Сдавали посев недавно - ничего не обнаружено. До посева хирург назначал антибиотик офлоксацин, бабушка пропила, результат =0 Бабушка принимает Актовегин, Детралекс 1000 в саше. И прочие препараты в соответствии с другими заболеваниями. Сахара держатся 6-9. Гликированный гемоглобин 6,4. Последняя сданная в лаборатории глюкоза была 8. Измеряем каждое утро, в основном 6. Сейчас ситуация все хуже. Нога очень болит, дергает, от компрессионного чулка/бинта боль становится еще более нестерпимой. Бабушка не спит вообще. Ибуклин, Кеторол, фламадекс не помогают. От приема этих препаратов уже начались проблемы с почками (плохие анализы). Я определила бабушку в больницу. Там ей делали перевязки и чистили один раз рану. Ставили капельницы обезболивающие, только они немного помогали. От уколов толку не было (выписку прилагаю). Несколько раз после уколов она все равно пила сверху по 3 таблетки кеторола и через несколько часов боль становится чуть тише. Лежать вообще невозможно от боли. Самая сильная боль начинается после перевязок. Если перевязка раз в 2 дня, то на второй день полегче немного, но все равно болит. В больнице бабушка лежала 10 дней. Сейчас назначены перевязки только с антимикробной повязкой воскопарн. Нога снова дико болит, спать бабушка не может. И снова рана в фибрине. Помогите пожалуйста, что делать? Что еще попробовать, чтобы вылечить язву? Что поможет уменьшить боль? Есть ли какие-то обезболивающие, которые можно принимать долгое время, не настолько вредные как те, что я упомянула. Прилагаю несколько фото состояния раны с подписями, фото всех препаратов, что мы использовали, а также некоторые анализы. Аллергия: лидокаин, йод, зелёнка, пластыри
Принятый ответ
Добрый вечер.
В данном случае больше похоже не просто на трофическую язву при варикозе, а на липоидный некробиоз на фоне сахарного диабета и выраженных сосудистых нарушений, даже в выписке это тоже указано.
По фото видно хроническую воспаленную рану с фибрином, очень тонкой кожей и признаками постоянной травматизации вокруг. То, что появляются кровоподтеки с переходом в новые язвы это признак хрупкости кожи и сосудов, возможно на фоне возраста, диабета, кардиомагнила и хронического воспаления
Самое важное сейчас не пересушивать и не разъедать рану агрессивными повязками.
Гидроклин и гидрогели при такой тонкой коже могут ухудшать ситуацию.
Как правило, в похожих случаях рекомендуют мягкое влажное ведение раны повязки типа Воскопран, Сорбалгон, сетчатые силиконовые повязки без прилипания. Перевязки желательно не ежедневно, а через 48-72 часа, если нет сильного мокнутия. Хлоргексидин можно, перекись и спиртовые растворы не нужны
Очень важен очный осмотр дерматолога с биопсией, потому что язва 4 года должна быть обязательно проверена на атипичные изменения кожи
По боли ситуация уже похожа на хроническую нейропатическую боль, поэтому Кеторол дальше опасен для почек.
Рекомендуют переход на Габапентин 300 мг на ночь 3 дня, затем 300 мг 2 раза в день длительно или Прегабалин 75 мг на ночь.
Именно такие препараты помогают при жгучей и дергающей боли, но их применение только после очного осмотра.
Так как компрессия резко усиливает боль значит нужен пересмотр степени компрессии, временно перейти на более мягкий трикотаж или бинтование с минимальным давлением.
Желаю Вашей бабушке здоровья!
Если у Вас остались дополнительные вопросы - обязательно задавайте
Здравствуйте! Спасибо большое! Флеболог действительно предполагал липоидный некробиоз. Мы отправились по его рекомендации к хирургу на биопсию. Хирург сказал, что смысла нет в ней, что если возьмут биопсию, то это дополнительная рана, так как брать нужно от края язвы.
Скажите, пожалуйста, не опасен ли для сердца габапентин?
От него такая же нагрузка на почки как от кеторола?
Габапентин намного безопаснее для почек, чем Кеторол, Ибуклин и другие НПВС. Кеторол как раз может ухудшать функцию почек, особенно у пожилых людей с диабетом и при длительном приеме. Габапентин работает совсем по другому механизму он уменьшает именно жгучую, дергающую, нейропатическую боль
По поводу биопсии хирург отчасти прав при такой коже действительно есть риск, что место будет плохо заживать. Но язва 4 года и новые очаги вокруг все же являются поводом хотя бы для консультации дерматолога
У дерматолога мы были. Про липоидный некробиоз он не говорил.
Сегодня сделали узи сосудов, сосуды очень забитые. Я, правда, не поняла, как этого не увидел флеболог на узи вен. Он вроде бы тоже смотрел сосуды. Как считаете, может ли боль быть из-за этого? У бабушки болит не сама рана, а дергает до колена.
Да, вполне возможно, что сильная боль идет уже не от самой язвы, а от плохого кровотока в артериях. Если сосуды сильно сужены тканям не хватает крови и кислорода, из-за этого появляются сильные дергающие боли особенно ночью и лежа
Принятый ответ
Здравствуйте!
Природа этой язвы сложнее, нежели просто варикозная болезнь. Здесь и варикоз, и сахарный диабет, и истонченная кожа и возраст. Если язва не мокнет сильно, то лучше делать перевязки 1 раз через 2-3 дня с воскопраном нейтральным. Боли о которых Вы пишете больше похожи на нейропатические, поэтому есть смысл рассмотреть назначения антидепрессантов, но только после очного осмотра. И насчёт чулок, не исключено, что от них больше вреда чем пользы. Либо смените класс компрессии на более лёгкий, либо откажитесь от из ношения.
Здравствуйте! Спасибо, от чулок оказались почти сразу.
А антидепрессанты действуют как обезболивающее?
Да, снижают активность нейропатической боли
Принятый ответ
Здравствуйте.
Хотелось бы посмотреть результат УЗДГ сосудов нижних конечностей - и артерий и вен.
А то по жалобам - лежа больной хуже, плюс постоянные боли, то тут уже возможны проблемы не только с венами, но и с артериями.
Да, по хорошему биопсия кожи нужна, чтобы провести нормальную дифференциальную диагностику - что же является основной причиной боли и язвы - проблемы с кожей, диабетическая полинейроангиопатия, облитерирующий атеросклероз артерий нижних конечностей и прочее.
При сомнениях надо проводить КТ ангиографию с консультацией сосудистого хирурга.
Препаратами НПВС не увлекайтесь, а то креатинин и мочевина уже повышены - посадите почки, а это уже лишние проблемы и причем серьезные.
Местно на язвы можно попробовать повязки с лидокаином, чтобы хотя бы уменьшить боль.
Здоровья Вам.
Здравствуйте! Спасибо. Мы делали узи мягких тканей в прошом месяце и доктор посмотрел сосуды. Сказал, что критичных изменений нет. Но в заключении не указал, так как мы пришли на узи мягких тканей.
На лидокаин у бабушки аллергия. И проблема в том, что крема вызывают мокнутие.
В биопсии нам отказали, обосновав это тем, что это ничего не даст, а рана разрастется.
Скажите, пожалуйста, нет ли не таких вредных обезболивающих, чтобы унять боль и не убить почки?
Вас понял.
Я просто высказал свое предположение, что если боль в ноге связана с ишемией и причем если эта ишемия критическая, то тут никакие анальгетики не помогут.
Нужна проверка сосудов.
Поэтому мой совет выше остается в силе.
А кроме обычных НПВС есть и наркотические анальгетики, но для их назначения нужны веские показания.
Поговорите с участковым терапевтом на эту тему.
Спасибо! Сегодня сделали узи сосудов, сосуды очень забитые. Я, правда, не поняла, как этого не увидел флеболог на узи вен. Он вроде бы тоже смотрел сосуды. Как считаете, может ли боль быть из-за этого? У бабушки болит не сама рана, а дергает до колена. Сказали, что нужна операция в целых проходимости сосудов
Прикреплю результат в файлы
У врачей УЗИ своя спецификация - не все доктора умеют правильно смотреть сосуды или имеют в этом небольшой опыт. Отсюда вот так и получается.
Конечно, боли в ноге скорее из за ишемии тканей, т.е. кровь с кислородом не поступает в таком количестве как надо.
И раз специалисты Вам предлагают операцию на сосудах, то значит верить надо им и значит доктора уверены, что это должно помочь.
(файлы увы не прикрепились).
Принятый ответ
Здравствуйте Кира
Ознакомился с Вашим анамнезом и фото
Учитывая сахарный диабет, диабетическую полинейропатию - иногда на этом фоне выраженные боли, не купируемые обычными НПВП
К проводимому лечению я бы Вам рекомендовал добавить препарата от нейропатической боли - габапентмн, прегабалин - выписываются они у невролога по рецепту
+ Трамадол в таблетках
Если остались вопросы- готов ответить
Будьте здоровы!
Сегодня сделали узи сосудов, сосуды очень забитые. Я, правда, не поняла, как этого не увидел флеболог на узи вен. Он вроде бы тоже смотрел сосуды. Как считаете, может ли боль быть из-за этого? У бабушки болит не сама рана, а дергает до колена.
Похожие вопросы по теме
- 16 Февраля 202131 ответ
- 1 Ноября 202214 ответов
- 15 Февраля 20241 ответ
- 20 Мая 20246 ответов