Что вас беспокоит?
Высокое АД через 2 нед после ТАВИ,
92 года, заменили аортальный клапан , первые 2 нед все было хорошо, но так как он не смог сам помочится после наркоза , выписали его с мочевым катетером . Уролог сказал будем менять катетер каждые 2 нед и через 3 мес надо удалять аденому предстательной железы. После замены катетера отец закровил из уретры. По катетеру все было чисто. Около 100 мл потерял. С того дня высокое АД и бессонница. Пролежал в урологии. Кровотечение остановили транексамом, только 1 раз прокапали, получал уробакт и ликфер прокапали через день 3 раза, на 5 дней отменили тромбо асс. Были уже у двух кардиологов, нефролога, сомнолога. Неделю назад назначили эдарби кло утром и эдарби 40 на ночь , днем ад стабилизировалось, но каждую ночь до 170 стабильно поднимается , сбиваем моксонидином к утро опять 160. Уже три недели так. Сон более менее восстановился на мелатонине. Но АД никак. Уже пора пересдавать анализы , а из-за того что по ночам и под утро надо сбивать ад - не получается натощак. Добавлю анализы двух и трехнедельной давности, прикреплю выписку. Может это из-за почек. У него с января после гриппа начали повышаться креатинин и мочевина. Ещё и кучу контраста он получил перед ТАВИ. Ранее он был на юперио , можно его вернуть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам последних анализов , действительно, отмечается ухудшение функции почек , также , повышение мочевой кислоты , при этом не рекомендуется терапия мочегонными препаратами , в т ч и Эдарби кло ;
Также, по анализам обращает на себя внимание снижение не гемоглобина, возможно, после операции, что также на фоне гипоксии дополнительно может повышать давление; в таких случаях рекомендуется сдать кровь на железо и решить вопрос назначения препаратов железа;
Что касается терпии , действительно эффективнее и безопаснее по почкам в таком случае будет рассмотрит вопрос возобновления Юперио в комбинации с леркаменом
Скажите пожалуйста какую дозу Юперио принимал до отмены ?
Утром 50 , на ночь 100 , но корректировали по цифрам АД.
Мочевая кислота была 400 , когда в урологии лежал. Доктор знакомый - так и не передал выписку , с экрана сфоткал анализы , а тут ограничение по количеству прикрепляемых фото
Поэтому выписала только измененные показатели .
Ликфер прокапали на железо.
В интернете пишут , что после ТАВИ не рекомендуется юперио , точнее не является препаратом выбора , но если он реально работал и нет противопоказаний ,именно по свежему клапану , может вернем его.
Леркамен из той же группы , что амлодипин же ? Мы ему давали 4 дня амлодипин - жуткие отеки пошли , как отменили - все прошло , леркамен тоже может же вызвать отеки ?
Значит , во первых нет абсолютно ничего подобного что после тави нельзя Юперио, это прекрасный препарат с хорошим профилем эффективности и безопасности , поэтому рекомендуют начать со 100 мг2 раза , при необходимо доза увеличивается до 200 мг 2 раза ;
Лерамен в отличие от Амлодипин не вызывает отеков, поэтому исходя из того чтобы были безопаснее рекомендовала его , доза 10-20 мг в сутки
Можно пойти по такому пути :
Оставить Эдарби 80 мг (без кло - мочегонного ), и на вечер добавить Леркамен 10-20 мг
Мы тоже любим юперио , за 4 года на нем только один эпизод гипертонического криза был и то во время гриппа. Единственное чуть гиперкалиемия была , но он параллельно диувер получал и мы корректировали дозу диувера или на три дня давали фуросемид и калий приходил в норму. В кардиоцентре нам его отменили после ТАВИ и местный кардиолог тоже не рекомендовал, поэтому боюсь сама давать.
Тогда добавим леркамен , и если и он не поможет тогда перейдем на юперио
Да, это будет безопаснее всего , потому что Юперио еще обладает нефропротекторным действием
И давление Юперио держит хорошо
Тогда может сразу на юперио ? В инструкции к леркамену написано , что при КК менее 30 противопоказан препарат , я посчитала по калькулятору расчета КК , и на креатинин 147 у него 26 КК.
С Эдарби переход возможен сразу
Так скф пограничная с Леркамена 10 можно начать , через 10-14 дней контрол скф
Хорошо. Ещё подскажите пожалуйста, то что мы ночью в три часа или пол утро в 5 сбиваем АД моксонидином можно сильно смазать результаты анализов ? Биохимию у особенности ?
Нет, абсолютно нет, по механизму действия это препарат скорой помощи и он не может смазать картину истинных показателей крови
Мы иногда и сиднофармом под язык сбиваем , потому что он иногда лучше работает у него , он может повлиять ?
Сиднофарм влияет только на снижение дпвления , на анализы особо не повлияет
Хорошо , спасибо вам огромное !
Еще неделю посмотрим как эдарби с леркаменом сработают и если и это не поможет, то на юперио перейдем
Да, все верно , рада была помочь !
Крепкого здоровья Вашей семье!
Спасибо большое и вам 🤲🏻
Спасибо!
Добрый вечер, Фатимат Магомедовна , вчера вечером дали леркамен и на удивление ночью не поднялось ад , но утром было 180, кратковременная тахикардия до 105 и целых день АД 160. Он наотрез отказался от этого препарата . Да и я не хочу давать больше .
Я не понимаю почему эдарби в дозе 80 мг не работает. Уже 10 дней получает 40 мг и 7 дней 80 мг в сутки. Может ли быть такое , что в таком возрасте медленно накапливает препарат ? Или уже не ждать и перейти на юперио ?
Эдарби препарат который в отличие о других дольше всего накапливается,дней 14 обычно если и после этого не пойдет значит какая то устойчивость к этому препарату такое бывает несмотря на то что препарат достаточно сильный
Поняла (( подождём несколько дней .. я уже боюсь за его новый клапан , и я забыла написать про приступ стенокардии когда была тахикардия, она сама прошла , но у него до 90% стеноза по ПКА и огибающий артерии(( в Астрахани не смогли стент поставить из плотности бляшек. Мы думали в Москву к кардиохирургу Бабуношвили - он как раз работает с хроническими окклюзиями. А тут аденома отекла, пришлось катетер ставить, из уретры закровило, а теперь ещё и давление стойко держится. Может стоит что-то прокапать , чтобы ишемия не усугубилась на фоне длительной гипертонии? Я уже не знаю чем помочь. Он у меня очень активный старичок, позитивный , так борется за качество жизни , но я очень боюсь , что этот шквал проблем как бы не отразились на его эмоциональном состоянии и он не опустил руки
К сожалению капать здесь чем то вообще не безопасно , потому что это может еще больше дестабилизировать давление , главное нормализовать давлен е и цифры пульса менее 70 в покое , это будет профилактировать приступы стенокардии
Никто не ожидал такой реакции на леркамен (надеюсь это была реакция на препарат и такое не повторится). А юперио обычно быстрее начинает работать . Мы его давно начинали принимать и я не помню , как долго он накапливался
Такая реакция на него довольно редко бывает , но она может быт на любой препарат, так как и накапливаться и работать препараты могут начать у всех по-разному, а озвучиваем мы обычные средние сроки , Юперио обычно быстрее на самом деле, дней 7 реже 10
Поняла , хорошо , спасибо большое
На здоровье! Пусть скорее наладится все
Аминь 🤲🏻
Принятый ответ
Здравствуйте!
В плане обследования, в такой ситуации конечно, важно, посмотреть УЗИ сосудов почек, так как наличие бляшек там часто даёт такое повышение давления.
Хорошо, что уже были у сомнолога. А делали полисомнографию?
Потому что синдром обструктивного апноэ сна часто даёт такие симптомы.
В плане терапии, исходя из описания, возможно увеличение дозы леркамена вечером до 20 мг, обычно вместе с эдарби это помогает снизить давление.
По агализам ещё обращает внимание наличие анемии, в такой ситуации в том числе для улучшения самочувствия важно принимать препараты железа (например, сорбифер).
Скажите, а сам по себе не тревожный человек?
УЗИ:
диффузные изменения паренхимы, повышенная эхогенность, снижение кортико-медуллярной дифференциации. Допплер:
высокорезистентный почечный кровоток (RI 0,85-0,9) - признак сосудистого (гемодинамического) поражения почек.
Это в апреле мы проходили , но не было проблем с АД тогда .
В инструкции к леркамену написано , что при КК менее 30 противопоказан препарат, я посчитала по калькулятору расчета КК, и на креатинин 147 у него 26 KK. Можно ли на юперио перейти ?
Смотрите, по УЗИ описано, что есть бляшки в сосудах почек, но не указалм процент стеноза, именно пожтому снижается функция почек, и так плохо работают препараты.
Часто в таких случаях добавляют доксазозин, он альфа адреноблокатор, расширяет сосуды
Да, прошли сомнографию, ставят СОАС выраженной степени , но при этом доктор сказал , что эпизодов апное не так много и больше гипопное и модно без сипап аппарата обойтись , но мы все же хотим посмотреть как он будет спать с аппаратом , заказали маску - ждём.
Да , он пьет тарлиферон
Он все же тревожный , но не показывает тревогу , со стороны очень позитивный , бодрый , играем с внуками , слушает новости , гуляет . Днем , будто все нормально
Ну вот соас, плюс почечные сосуды меня очень смущают.
Для урежентя пульса пьет препарат? Бисопролол, метопролол?
Он тамсулозин получает - они схожи по действию ?
Бисопролол 2.5
ЧСС у него всегда около 60 было и до препаратов , в такой дозе бисопролола 55-52. Но нам сказали его нельзя отменять , и при низкой ЧСС он чувствует себя лучше , чем при ЧСС 70
Когда АД Снижается, Пару раз было , что сильно сбивали моксонидином и один раз папаверином и ЧСС снижалось до 46-47
Раз идет тамсулозин, отлично!
Тогда бы в такой ситуации рассмотрела замену бисопролола на небиволол в той же дозе. Он помимо урежентя пульса, хорошо расширяет сосуды, это поможет удерживать цифры давления!
Хорошо 👌 спасибо большое!
Мы переделаем узи почечных сосудов и я снова свяжусь с вами
Буду рада помочь!
И ещё вопрос , подскажите пожалуйста, у нас уже время пересдавать биохимию, а по ночам и под утро приходится сбивать АД в основном моксонидином , иногда сиднофарм
хорошо снижает, но я боюсь, это отразится на анализах, как думаете насколько они исказят результаты
Таблетки от давления не влияют на анализы, их спокойно можно принять и идти сдавать кровь
Отлично 👍
Добрый вечер, Алена Германовна , вчера вечером дали леркамен 10 мг и на удивление ночью не поднялось АД , но утром было 180, кратковременная тахикардия до 105 , приступ стенокардии и целый день АД160. Он наотрез отказался от этого препарата. Да и я не хочу давать больше.
Я не понимаю почему эдарби в дозе 80 мг не работает. Уже 10 дней получает 40 мг и 7 дней 80 мг в сутки. Может ли быть такое, что в таком возрасте медленно накапливает препарат ? Или уже не ждать и перейти на юперио ?
Ну повышение давление скорее тут следствие проблем с почками и обструктивного апноэ сна, поэтому так плохо работают препараты.
Обычно даем 2 недели для каждого препарата, чтобы оценить эффект.
Но спать он стал лучше на мелатонине, да и каких-то глубоких апноэ, доктор сказал не было. Может реально почечная функция ухудшилась на фоне 4-х введений контраста, но объем мочи Слава Богу не страдает. И Нефролог тоже на давление , кроме эдарби ничего не рекомендовала . Будем ждать тогда
А на счет перехода на юперио что вы думаете ?
Если спустя неделю не будет эффекта от эдарби, то уже тогда юперио
Окей, спасибо большое!
Крепкого здоровья!
Принятый ответ
Здравствуйте проанализировала ваш вопрос. Конечно пациент очень хрупкий, нужно аккуратно контролировать состояние . Юперио отличный препарат можете вернуть его в дозе 100 мг утро и вечер, также Леркамен 10-20 мг вечер. Продолжайте Бисопролол под контролем чсс. Верошпирон согласна к приему нужен но он повышает Калий и креатинин. Торасемид учащает мочеиспускание, нет ли проблем с отхождением мочи? Какой уровень креатинина подскажите пожалуйста?
Он на катетере , и есть момент который тоже настораживает - он мочится больше , чем пьет , бывает на литр больше , 1800 пишет , и около 2600 выводит. Мы, то убирали спиринолактон из-за гиперкалиемии , то возвращали , то 12.5 давали.
И у него был недавно странный эпизод - на низкий альбумин , нам другой нефролог советовала нутридринк , кардиолог на словах одобрила. Давали только один день , в тут ночь ад до 180 доходило и не сбивалось практически , это было три дня назад , а до этого казалось , что он начало идти на улучшение на эдарби, так как накануне ад ночью только до 160 поднялось . И ещё есть такой момент , что даже днем если он прям засыпает , опять же поднимается ад .
Креатинин скачет все время от 107 до 150
Последний раз был 118
Мочевина 12.2
Извините за долгий ответ проблемы с интернетом
Понимаю
И ещё вопрос , подскажите пожалуйста, у нас уже время пересдавать биохимию, а по ночам и под утро приходится сбивать АД в основном моксонидином , иногда сиднофарм
хорошо снижает, но я боюсь, это отразится на анализах, как думаете насколько они исказят результаты
Нет нет искажение не будет. Единственное спиртнолактон может повышать калий и креатинин
В вечернее время увеличите дозу Леркамен до 20 мг и ад будет рижен
А он сразу работает или должен накопится несколько дней ?
Если вы ранее принимали 10 мг то увеличение дозы будет сразу
Мы не принимали этот препарат вообще , доктор хоть и написала в назначении, но потом на словах сказала , что лучше сначало эдарби увеличить, точнее добавить ещё 40 мг на ночное время, а потом только леркамен добавить
Леркамен отличный препарат обладает нефропротективный эффектом в вашем случае не противопоказан
Хорошо , спасибо большое 🌸
Берегите себя и своих близких
Добрый вечер,Регина Харисовна , вчера вечером дали леркамен 10 мг и на удивление ночью не поднялось АД, но утром было 180, кратковременная тахикардия до 105 , приступ стенокардии и целый день АД160. Он наотрез отказался от этого препарата.
Да и я не хочу давать больше.
Я не понимаю почему эдарби в дозе 80 мг не работает. Уже 10 дней получает 40 мг и 7 дней 80 мг в сутки. Может ли быть такое, что в таком возрасте медленно накапливает препарат ? Или уже не ждать и перейти на юперио
Эдарби сейчас менее эффективен чем ранее, возможно связно с формулой
Юперио можете перейти да на дозу 100 мг утро и вечер, или 200 мг 2 раза в день
Дело в том что одним Леркамен при накоплении отличный уровень ад
Хорошо, подождём ещё пару дней и потом посмотрим
Спасибо большое
Да все правильно
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей сиутацией
По ЭХОКГ увеличение полостей сердца связано с гипертонией. Сократительная функция не нарушена. Нарушение локальной сократимости связано с перенесенным инфарктом миокарда. Физиологичная регургитация на клапанах.Жидкости в перикарде нет.Давление в легочной артерии в норме. Диастолическая дисфункция может быть связана с гипертонией,избыточной массой тела,тахикардией,чрезмерной физ.нагрузкой
Назначенную терапию вы принимаете всего неделю, а накопительный эффект достигается не ранее чем через 10-14 дней,поэтому оценивать эффективность препаратов рано. И так как имеется повышение мочевоц кислоты,мочегонный компонент из препарата лучше убрать и перейти на монотерапию Эдарби 40мг 2р/д и вечером добавить Леркамен 10мг (как и назначалось вам ранее кардмологом)
Подскажите,вы принимаете аторвастатин,верошпирон и конкор (как вам назначил кардиолог и нефролог).
Какие цифры АД и пульса утром и вечером?
Да , все это принимаем , но сегодня перешли на Эдарби кло утром и убрали верошпирон
Утром АД 170/60, пусть 53-57, вечером 130-140/50 , но к 2 часам ночи стабильно поднимается уже третью неделю
Верошпирон вам назначен как гипотензивный препарат,также его назначают при сердечной недостаточности и легочной гипертензии (это все есть),поэтому к его приему лучше вернутся
У нас ещё и диувер идёт , получалось три мочегонных , тогда на обычный эдарби перейдем и диувер и верошпирон оставляем ?
Да,совершенно так
Верошпирон и диувер мочевую кислоту не повышают,а вот хоорталидон,индапамид и гидрохлортиазид нежелательно
Ведите самоконтроль давления утром и вечером (лучше записывать в дневничок)
Хорошо 👌
И ещё , подскажите пожалуйста, у нас уже время пересдавать биохимию , а по ночам и под утро приходится сбивать АД в основном моксонидином , иногда сиднофарм хорошо снижает , но я боюсь , это отразится на анализах, как думаете насколько они исказят результаты ?
Нет,не волнуйтесь
На показатели биохимии это никак не отразится
Принятый ответ
Здравствуйте! Повышение давления может бвть связано с нарушением функции почек. Для оценки обычно рекомендуют креатинин, калий. Эти показатели были уже повышены ранее, как и говорили, однако важно ориентироваться на анализы 1-2 суточной давности, поэтому, желательно, пересдать. Эдарби возможно заменить на юперио, этот препарат в большей степени защищает сердце. Дозу подбирать индивидуально, исходя из цифр давления. Возможно начать с 50 мг 2 раза в день, через 2-3 дня увеличить до 100 мг 2 раза в день. Все это время следует вести дневник давления, так будет проще корректировать схему лечения
Похожие вопросы по теме
- 13 Февраля 20233 ответа
- 28 Февраля 202311 ответов
- 21 Января 20241 ответ
- 13 Февраля 20241 ответ