Что вас беспокоит?
Двусторонняя пневмония
Здравствуйте! По кт выявили двустороннюю пневмонию. Внешних ярких симптомов нет, только несколько дней была общая слабость, температура поднималась до 37. Врач слушала, хрипов в легких нет, оак в норме. Выявили в диагностическом отделении Склифосовского. Врач назначила антибиотик амоксиклав, после первого приема общее состояние улучшилось, слабость ушла. Подскажите, пожалуйста, если кровь спокойная, то правильно ли принимать антибиотики? Хотя они заметно улучшают общее самочувствие? Стоит ли определять возбудитель? Кашля и насморка нет и других симптомов орви, сейчас болеют и муж и ребенок, у них симптоматика более ярко выраженная, изначально думали, что это орви
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Врачи ориентируются не только на ОАК. КТ чётко показала изменения в лёгких - это главный аргумент в пользу того, что воспаление есть. Амоксиклав часто выбирают как препарат первой линии при внебольничной пневмонии, потому что он активен против многих типичных возбудителей . То, что после первой дозы стало легче - хороший знак. Это говорит, что препарат попал в цель и подавляет возбудителя. Иногда при атипичных возбудителях (микоплазма, хламидия) или на ранних этапах даже бактериальная пневмония не даёт яркого «лейкоцитоза» в общем анализе - поэтому нельзя полностью полагаться только на ОАК.
В этой ситуации - не обязательно сразу выявлять возбудителя . Ваш врач уже принял решение о лечении, и сейчас важнее наблюдать за динамикой. Если через 72 часа состояние не улучшится или ухудшится (появится одышка, температура выше 38 ), тогда имеет смысл углубиться: взять мокроту на посев, сдать кровь на специфические маркеры :СРБ , прокальцитонин - они точнее ОАК указывают на бактериальное воспаление.
Спасибо большое, я думала такая пневмония как ковид может и не лечиться антибиотиками
И еще вопрос в больнице настаивали на переводе в инфекционное отделение для дальнейшего лечения, но пришлось отказаться, т.к. дома муж с ребенком маленьким тоже болеют и ребенка теперь обследовать тоже нужно, диагноз вероятно у всех один будет. Такой вид пневмонии же можно вылечить в амбулаторных условиях? Немного переживаю теперь из-за этого
Да, такая пневмония лечится хорошо в амбулаторных условиях ( то есть при поликлинике, без госпитализации) . Обязательно после лечения антибиотиками показаться врачу для контроля .
Спасибо большое
В больнице с этим диагнозом немного напугали, неспокойно было
Понимаю , диагноз не приятный . Но учитывая ваш возраст , и , я так поняла , отсутствие хронических заболеваний у вас таких, как : сахарный диабет , гипертония, Бронхиальная Астам , то пневмония хорошо поддается лечению антибиотиками и , в основном, лечат амбулаторно .
Последний вопрос, при поступлении мне делали еще ренген легких, по нему ничего не выявлено. Вот описание:
Легочные поля прозрачны. Корни легких структурные. Тени сердца и крупных сосудов без особенностей. Синусы свободные. Диафрагма четкая, обычно расположена. Газа и жидкости в плевральных полостях не выявлено.
Как такое может быть, что по снимку все чисто, а на кт выявили? При чем сначала на смежных снимках кт, а затем подтвердили на кт легких
Рентген даёт плоское, двухмерное изображение. Из-за этого мелкие изменения , например, совсем небольшой очаг воспаления, крошечный узел, едва заметное уплотнение ткани или увеличенный лимфоузел могут потеряться : их затеняет тень от ребра или сердца. КТ работает иначе: томограф делает множество тонких срезов , а компьютер собирает из них объёмную модель. Врач-рентгенолог может просмотреть каждый срез отдельно, увеличить подозрительный участок, посмотреть его в разных проекциях и заметить то, что на обычном снимке слилось с фоном. Поэтому КТ действительно более информативна для поиска тонких, ранних или небольших изменений.
Спасибо большое за ответ!
Сегодня сдавала кровь, гемоглобин подрос, колличество тромбоцитов 358, (референс до 370) а общий обьем тромбоцитов в крови тромбокрит 0.41 при референсах 0.19-0.38, это нормально? Нужно ли принимать ксарелто?
Здравствуйте , ознакомилась с вашим вопросом , нет, в таких случаях ксарелто подключать к лечению не рекомендуют .
Спасибо
Здравствуйте
Срб тоже пришел нормальный 2
IgG к микоплазме повышен, а М 0,81 с 0.9 по референсам сомнительный результат уже
Это получается острого течения заболевания нет?
Я уже ничего не понимаю по кт есть
пневмония, по крови и самочувствию все не страшно (аппетит снижен, слабость периодами появляется/пропадает)
Антибиотики закончу пить во
вторник
Принятый ответ
Здравствуйте.
Антибиотик назначен согласно рекомендациям. Общий анализ крови может быть без изменений при вирусной пневмонии ( но ещё не отразил присоединение бактерии) или при атипичных пневмониях, которые вызываются микоплазмой, хламидией. Лейкоциты и СОЭ могут оставаться в пределах нормы, потому что эти возбудители внутри клеток или вызывают специфическое воспаление, которое не отражается формуле крови+ как и отсутствие специфических симптомов.
Также на вирусную пневмонию часть идёт наслоение бактерии.
КТ огк показывает сам факт наличия воспаления в легочной ткани. Если КТ показывает двустороннюю пневмонию, значит, в легких идет инфекционный процесс. Игнорировать его нельзя, даже если кровь хорошая.
То, что после первой дозы антибиотика стало лучше отличный прогностический признак. Это означает, что антибиотик в большинстве случаев эффективный.
Определение возбудителя уже может быть нецелесообразно при улучшение самочувствия и начале антибактериальной терапии. Поиск возбудителя нужен на случай, если лечение неэффективное.
В таких случаях рекомендуется допить полный курс антибактериальной терапии с последующим КТ огк для оценки пневмонии: разрешение/ стабильно/ ухудшение. При отсутствии динамики может быть назначен антибиотик из группы макролидов- кларитромицин
Спасибо за ответ, какая коварная болезнь, если бы ее не заметили при диагностике других органов трудно было бы заподозрить что что то не так…
Еще вопрос это реально вылечить в амбулаторных условиях ? Естественно под наблюдением участкового врача ? В больнице настаивали на переводе в инфекцию и дальнейшем лечении там, но так как дома с более яркими Симптомами муж и ребенок отказалась. Не много переживаю из-за этого, что бы ничего важного не упустить и не пошли осложнения
Да, пневмонию можно лечить амбулаторно.
Врач предлагал госпитализацию , так как процесс двусторонний. Врачи всегда относятся к этому настороженно, так как резерв дыхания снижается с двух сторон.
Поэтому важно следить за самочувствием- температура, одышка, кашель
Спасибо, т.е. имеет смысл приобрести прибор для измерения сатурации?
Если имеется одышка, хрипы ,то да, а бесконтрольное использование может усилить тревогу
Нет, этого нет, я до этого диагноза два дня подряд на тренировки ходила, при чем довольно активные кардио…
Еще вопрос, за несколько дней как поставили диагноз началась дикая слабость, отсутствие аппетита, при виде еды до рвоты, потом вроде аппетит начал возвращаться по чуть чуть, но общая незначительная слабость сохранялась это все могло быть симптомом пневмонии?
Эти симптомы называется интоксикационный синдром (реакция на саму пневмонию) ввиду того, что в кровь выбрасывается огромное количество токсинов (продуктов жизнедеятельности бактерий/ вирусов и распадающихся клеток иммунитета). Например, организм понимает, что у него нет сил на переваривание еды и блокирует чувство голода, чтобы бросить всю энергию на борьбу с инфекцией.
Последний вопрос, при поступлении мне делали еще ренген легких, по нему ничего не выявлено. Вот описание:
Легочные поля прозрачны. Корни легких структурные. Тени сердца и крупных сосудов без особенностей. Синусы свободные. Диафрагма четкая, обычно расположена. Газа и жидкости в плевральных полостях не выявлено.
Как такое может быть, что по снимку все чисто, а на кт выявили? При чем сначала на смежных снимках кт, а затем подтвердили на кт легких
Рентген -это плоская тень, на нем сердце, диафрагма, крупные сосуды и корни легких накладываются друг на друга. Небольшие очаги воспаления могут просто прятаться за тенью сердца или корней легких.
КТ - это послойный срез. Врач видит каждый миллиметр легочной ткани, ничего не перекрывается
+
чувствительность КТ в 10 раз выше, чем у рентгена.
Рентген видит пневмонию только тогда, когда в альвеолах скапливается много плотной жидкости.
Перибронхиальные изменения , которые у Вас на КТ , выглядят как легкое помутнение ткани. Они слишком неплотные, чтобы дать тень на обычном рентгене.
Это означает , что пневмонию поймали на самой ранней стадии.
Спасибо!
Сегодня сдавала кровь, гемоглобин подрос, количество тромбоцитов 358, (референс до 370) а общий объем тромбоцитов в крови тромбокрит 0.41 при референсах 0.19-0.38, это нормально? Нужно ли принимать ксарелто? Соэ по нижним значениям
Считается ,что общепринятая норма от 150 до 450. Небольшое отклонение от референсов лаборатории может быть при заболевании, недостаточности питьевого режима, рекомендуют 30 мл на 1 кг веса . Это не является показанием к приему ксарелто
Поняла, спасибо большое за ответы!
Срб тоже пришел нормальный 2
IgG к микоплазме повышен, а М 0,81 с 0.9 по референсам сомнительный результат уже
Это получается острого течения заболевания нет?
Я уже ничего не понимаю по кт есть
пневмония, по крови и самочувствию все не страшно (аппетит снижен, слабость периодами появляется/пропадает)
Антибиотики закончу пить во
вторник
Принятый ответ
Здравствуйте .
Описанные изменения “инфильтративно воспалительные по перибронхиальному типу с двух сторон” на КТ могут соответствовать как бактериальному воспалению, так и вирусному поражению легких.
То, что нет яркого кашля и температура почти нормальная, а ОАК спокойный, действительно бывает при:
вирусных пневмониях (в том числе на фоне ОРВИ у семьи)
ранней или легкой бактериальной инфекции
либо уже “затухающем” процессе
Почему назначают антибиотик даже при “спокойной крови”-
В клинических рекомендациях по внебольничной пневмонии КТ или рентген признаки воспаления в легких при наличии даже минимальных симптомов могут быть основанием для начала антибиотика, потому что:
кровь может быть нормальной в начале или при легком течении и важно не пропустить бактериальный процесс
Поэтому назначение амоксиклава в такой ситуации логично как эмпирическая терапия, то есть “наиболее вероятный вариант лечим сразу”
Нужно ли искать возбудителя
В большинстве случаев при нетяжелой внебольничной пневмонии у взрослых возбудителя отдельно не ищут, потому что:
лечение всё равно эмпирическое стартовое , далее при отсутствии динамики уже могут определить .
По впервому анализу Это больше похоже на острое инфекционное состояние или раннюю фазу вирусно бактериального воспаления. Организм “сдвигается” в сторону нейтрофилов, что часто бывает при бактериальном компоненте или активном воспалении
По второму Это уже больше похоже на фазу восстановления после инфекционного процесса или на вирусную природу, где происходит постепенная нормализация формулы крови
По поводу жидкости в тазу обязательно обратитесь к гинекологу
Спасибо большое за ответ
Там разница между взятием двух анализов менее 12 часов
Все остальное обследовали. Изначально госпитализировали обследовать органы брюшной полости, но на кт увидели смежные признаки пневмонии…
Так бы я и не узнала, что что то есть вообще…
Не редко встречаются пациенты с вялотекущими пневмониями когда даже они просто длительно кашляют :/ такое бывает . В этой разнице анализов все же прослеживаются изменения крови . Как минимум даже снижение гемоглобина, развития анемии , возможно на фоне воспалительных изменений . В больнице вам рекомендовали сдать срб, прокальцитонин . Эти анализы наиболее чувствительны к воспалению , но учитывая положительную динамику могут тоже придти в норме .
Обзятвльно обратите внимание на жидкость в малом тазу и сходите к гинекологу
Меня обследовали и у гинеколога, сделали узи омт, так как на кт увидели кисту яичника
По осмотру гинеколога все хорошо
Последний вопрос, при поступлении мне делали еще ренген легких, по нему ничего не выявлено. Вот описание:
Легочные поля прозрачны. Корни легких структурные. Тени сердца и крупных сосудов без особенностей. Синусы свободные. Диафрагма четкая, обычно расположена. Газа и жидкости в плевральных полостях не выявлено.
Как такое может быть, что по снимку все чисто, а на кт выявили? При чем сначала на смежных снимках кт, а затем подтвердили на кт легких
К сожалению рентген может все не видеть поэтому в период ковида начали чаще делать кт , так как , кт хорошо видит вирусные пневмонии . В вашем случае возможно сначала не было пневмонии и в будущем уже появилась и поэтому на последнем кт увидели , либо пневмония вирусной этиологии и поэтому на рентгене не видели изменений .
Часто на приеме встречаются пациенты при аускультация легких которых мы слышим хрипы , а рентген чистый и тогда назначаем кт . И на кт в таких случаях часто бывают признаки пневмонии
Поняла спасибо большое)
Сегодня сдавала кровь, гемоглобин подрос, количество тромбоцитов 358, (референс до 370) а общий объем тромбоцитов в крови тромбокрит 0.41 при референсах 0.19-0.38, это нормально? Нужно ли принимать ксарелто?
Подобные значения не являются критичными, незначительные изменения . Ксарелто в подобных случаях не рекомендовано
Это очень серьезный препарат
Поняла, пару дней назад они были по нижней границе значений
Антибиотики пью, общее самочувствие улучшается
Это хороший показатель лечения . Обычно на фоне антибиотикотерапии начинают чувствовать улучшение в течении 24-72 часов
Не беспокойтесь, на фоне воспаления некоторые клетки могут увеличиваться в количестве , это называют реактивными изменениями
Спасибо за ответ, до этого ничем подобным не болела, поэтому немного переживаю
Как часто нужно сдавать оак?
Про ксарелто спросила, т.к. в Ковидные время его назначали часто
Да действительно при ковидных(вирусных) пневмониях назначали ксарелто . Так как при них часто повышался д-димер и опасались тромбообразований . При других пневмонияхэто не совсем характерно .
В подобных случаях если вы будете постепенно выздоравливать , то контроль ОАК+соэ не обязателен . Если вдруг наступит ухудшение то в подобных случаях могут рекомендовать контроль СРБ как более чувствительный анализ отражения воспаления (здесь и сейчас ) . Срб это белок который быстро реагирует на воспаление
Поняла, спасибо большое за ответы!
Срб тоже пришел нормальный 2
IgG к микоплазме повышен, а М 0,81 с 0.9 по референсам сомнительный результат уже
Это получается острого течения заболевания нет?
Я уже ничего не понимаю🙈 по кт есть пневмония, по крови и самочувствию все не страшно (аппетит снижен, сильная слабость ушла)
Когда можно будет возобновлять физ нагрузки? Антибиотики закончу пить во вторник
Врачи В таких случаях пока физ нагрузки не рекомендуют . Такой результат на микоплазму требует только контроль через 2-4 неделе повторно сдать на микоплазму Ig M и G и A если улучшений вдруг не будет . При наличии сомнительного результата рекомендуют посещать врача для контроля сосотояния , так как , это является атипичной инфекцией и если положительной динамики не будет по осмотру врача , антибиотик могут заменить , так как не всегда помогает амоксиклав . Что срб не высокий говорит , что сильного воспаления нет . Но общая картина всего похожа действительно на наличие воспаления
Спасибо, но показатель М говорит о том что воспаления сейчас получается нет?
В понедельник к врачу пойду еще раз, вроде общее состояние заметно лучше стало, но небольшая слабость все равно присутствует
Показатель М в подобных случаях говорит о том , что это могла быть атипичная инфекция (микроплазменная), но антитела уже снизились , либо она есть но пока достаточно антител не появилось поэтому сомнительный результат .
То есть этот показатель М просто отражает активность иммунитета против микроплазменной инфекции
Слабость иногда и длительно после выздоровления бывает , но к врачу обязательно сходите , нужен контроль состояния врачом
Спасибо, показатель G высокий 1.7 показывает что все таки есть антитела к этой инфекции?
Теперь ничего не понимаю
В подобных случаях предполагают если G высокие что организм перенес микоплазменную инфекцию (это длительный иммунитет ) а М если параллельно не такие высокие , что они уже снизились , так как М говорит об острой инфекции . Чтобы точнее понять при М-сомнительных рекомендуют пересдачу антител через 2-4 недели . Но при подобных даже результатах обязательно рекомендуют наблюдение врача так как могут заменить антибиотик в будущем если не будет эффекта лечения
У меня семья тоже этот анализ сдала посмотрим что у них
Подскажите еще, пожалуйста, нормально ли что слабость волнами находит ? То все хорошо, то резко слабость?
Да , При пневмониях бывают подобные жалобы на фоне интоксикации
На какие симптомы нужно обращать внимание и в случае чего вызывать скорую? По дыханию вроде все нормально, но пол дня уже держится слабость и температура до 37 поднялась, боюсь упустить что то важное
Обычно рекомендуют вызвать скорую если есть резкое ухудшение общего самочувствия , если не получается сбить температуру 38 и более , возникновении одышки
Температуры и отдышки нет, сегодня начала пить ацц, появились позывы к кашлю но мокрота пока не особо выходит
И вот общая слабость появилась, состояние как будто заболеваю
Если будет ощущение , что становится хуже , то тут уже рекомендуют очный осмотр терапевта
Спасибо, если завтра пойду, будет достаточно?)
Если симптомы сохранятся
Вы прошли достаточно обследований . До очного осмотра в таких случаях обычно уже из обследований ничего не рекомендуют
Я имею ввиду на очный осмотр к терапевту, т.к. сегодня после обеда слабость заметно усилилась
Учитывая что температура спала ,одышки нет можно предположить что резкого ухудшения сейчас не должно быть . Но если слабость будет нарастать , то тогда можно будет вызвать скорую
Или неотложную помощь
Спасибо вам большое за ответы 🙏🏼
После теплого чая становится заметно легче)
Не за что , выздоравливайте
Принятый ответ
Здравствуйте!
Назначение антибиотиков при пневмонии, выявленной на КТ, необходимо, даже если анализ крови в норме. Общее улучшение после начала приема Амоксиклава служит важным клиническим подтверждением правильности лечения. Определение возбудителя возможно, но после начала антибактериальной терапии обычно не рекомендуется, так как возбудитель уже подвергся действию антибиотика и его выявление мало вероятно.
Выявление возбудителя (например, с помощью посева мокроты, если есть кашель) требуется при неэффективности лечения или тяжелом течении болезни.
Отсутствие кашля и насморка при пневмонии может указывать на атипичную форму (вызываемую, например, микоплазмой или хламидией), при которой типичные симптомы ОРВИ отсутствуют, а изменения на КТ есть. Контакт с болеющими членами семьи подтверждает инфекционную природу. В процессе лечения важно регулярно наблюдаться у лечащего врача.
В анализах мочи отклонений нет, в анализах крови есть небольшое снижение гемоглобина в одном из анализов, небольшое повышение глюкозы.
После выздоровления желательно пройти дополнительную диагностику на показатели железа в крови - ферритин, железо сыворотки, ОЖСС, трансферрин, насыщение трансферрина железом. И повторить анализ на глюкозу в крови.
Последний вопрос, при поступлении мне делали еще ренген легких, по нему ничего не выявлено. Вот описание:
Легочные поля прозрачны. Корни легких структурные. Тени сердца и крупных сосудов без особенностей. Синусы свободные. Диафрагма четкая, обычно расположена. Газа и жидкости в плевральных полостях не выявлено.
Как такое может быть, что по снимку все чисто, а на кт выявили? При чем сначала на смежных снимках кт, а затем подтвердили на кт легких
КТ видит пневмонию там, где рентген ее «пропускает», из-за разницы в технологии получения изображений и чувствительности. Рентген дает плоское 2D-изображение, а КТ делает послойные срезы толщиной в несколько миллиметров, формируя объемную 3D-картину.
Поэтому результаты компьютерной томографии более точные и достоверные
Принятый ответ
Добрый день. То, что нет яркой симптоматики (только симптомы интоксикации - слабость, вялость, апатия и так далее), хрипов в легких не слышно, а ОАК спокойный, действительно бывает при вирусных пневмониях или при определенных реакциях иммунной системы. Антибиотик требуется, так как и процесс двусторонний, и симптомы смазанные. Нужно продолжать принимать столько, сколько рекомендовал лечащий врач, параллельно обычно рекомендуют и симптоматические меры, улучшающие самочувствие и прогноз: витамины С и Д курсом, пастилки для рассасывания (гексализ, доктор мом, тантум верде), иммуномодулирующие (виферон гель местно на слизистые глотки). Обильное питье (вода, компоты из сухофруктов, чаи), покой, отсутствие переохлаждения, перегревания. Дома желательно поддерживать температуру воздуха не выше 22-23 градусов, влажность 50-70%.
Последний вопрос, при поступлении мне делали еще ренген легких, по нему ничего не выявлено. Вот описание:
Легочные поля прозрачны. Корни легких структурные. Тени сердца и крупных сосудов без особенностей. Синусы свободные. Диафрагма четкая, обычно расположена. Газа и жидкости в плевральных полостях не выявлено.
Как такое может быть, что по снимку все чисто, а на кт выявили? При чем сначала на смежных снимках кт, а затем подтвердили на кт легких
Похожие вопросы по теме
- 18 Ноября 20182 ответа
- 13 Июня 20201 ответ
- 2 Августа 202022 ответа
- 17 Декабря 20201 ответ