Что вас беспокоит?
Боли в желудке
Подскажите у папы онкология желудка , прошли первый курс химиотерапии хселокс. Вчера сходил по большому в туалет и стало плохо поднялось давление и упал пульс до 30. Вызвала скорую ЭКГ сделали в норме, подскажите онколог мне говорила что Трамадол можно колоть до 4 раз в сутки верно ли это, я уколола в 9 утра в 4 вечера , можно ещё часов в 11 на ночь? Что это могло быть спазм при дефекации? Во время химии закончили ее два дня назад давление и пульс были в норме я мониторю. Вчера дала Каптоприл пол таблетки так как пульс стабилизировался а давление так и было 159/95. Со вчерашнего дня жжение в желудке
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Суточная дозировка трамадола составляет 400 мг в сутки, поэтому можете уколоть его на ночь.
Падение пульса до 30 ударов, даже при самом акте дефекации, когда повышается тонус вегетативной нервной системы, нормой не является, не исключена токсичность химиопрепаратами. Поэтому в этом случае показано проведение суточного холтеровского мониторирования и плановая консультация кардиолога
Доктор но во время приема таблеток капецитабин все было нормально, и давление и пульс, даже побочек не было тьфу-тьфу-тьфу. На капецитабин , такое ощущение что произошло резкий спазм после туалета
Нам 24 на новый курс июня как быть , сегодня вроде нормализовалось давление и пульс осталось жжение и боль в области желудка
Да, я понимаю. Но такой пульс даже во время ночного сна не является нормой, поэтому обратитесь к кардиологу за консультацией.
Если сейчас все нормализовалось, идите на химию. Но проведение холтера в плановом порядке необходимо будет сделать.
Доктор спасибо , а что это могло быть спазм?
И как определить токсичность препаратов , ну как это выяснить
Вы написали 400 мг Трамадол в сутки это в таблетках? А сколько в уколах
Да, это мог быть спазм. Кардиотоксичность определяется проведением Холтера, в частности, обращают внимание на удлинение интервала QT.
По поводу Трамадола - на упаковке должно быть написано сколько мг на мл. Есть 100 мг на 2 мл, а есть 50 на 1
Загружу упаковку
Да, у вас 100 мг на 2 мл
То есть можно четыре раза
Теоретически да, если присутствует болевой синдром
В /9утра колола сегодня, в 4 вечера колола сегодня, уколю в /11 вечера сегодня, и перед работой в 7 утра так можно
Да, можно.
Доктор а как этот спазм мог поднять давление и снизить пульс что там могло теоретически произойти
Не смогу вам точно ответить на этот вопрос. При натуживании произошла рефлекторная реакция, вследствие этого пульс уменьшился, а давление могло подняться из-за того рефлекторного спазма сосудов.
А вон как спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте.
Максимальная суточная доза Трамадола составляет 400 мг. Если имеется болевой синдром, а максимальная доза не достигнута, то лучше использовать препарат.
По поводу произошедшей ситуации: это мог быть спазм сосудов, как 6а фоне химиотерапии (побочные эффекты могут быть и через 2-3 недели, так и самостоятельное проявление сердечно - сосудистой патологии.
В такой ситуации рекомендуется ведение дневника контроля артериального давления и пульса, консультация терапевта или кардиолога, для подбора терапии.
Доктор побочка от химиотерапии нам 24 июня на новый курс вот и как быть то? Сейчас
Спазм именно от капецитабин что ли, а на фоне самой дефекации не молго
Могло быть, это может быть самостоятельным процессом определенно
На химию, если нет никаких отклонений по анализам идти надо и можно
Но давление надо полечить, поэтому до химии лучше обсудить с терапевтом терапию
А если это было разовое повышение
Ну я мониторю
Вчера давала пол таблетки Каптоприл по рекомендации здесь врачей , сегодня давление 100/60ну он в основном спит сегодня уколола Трамадол уже дважды
Доктор а не безопаснее ли делать клизму при отсутствии стула ну примерно если будет в течении трёх дней там же тужится не надо
В любом случае тужиться надо будет, даже с клизмой.
Попробуйте изменить рацион питания, убрать хлебобулочные изделия, простые углеводы.
Больше зелени, клетчатки, воды 1,5-2 литра в день
А груши и клубнику можно, доктор а такая ситуация не могла привести к остановке сердца 😢
Пульс вчера с 30 начал набирать в течении минут 20
К остановке сердца нет, но если такая ситуация повториться, то требуется консультация кардиолога в обязательном порядке.
Да, грушу и клубнику можно.
Я не буду ждать пока она повторится я уже записалась на 21 июня к кардиологу
Верное решение.
Доктор клизму использовали ну до этого с кружкой Эсмарха, микроклизмы не помогали, лактулозу онколог запретил, с какой периодичностью можно делать такую клизму
Клизму нельзя делать на постоянной основе, если нет обтурации кишечника.
Пожтому если нет стула 3-4 дня, то только в таком случае можно делать.
Доктор Трамадол колола в 9 и в 4 сейчас есть периодически жжение это из за нерва этого блуждающего нерва? Или в общем из ща онко, давала Фосфалюгель но шпу не давала сегодня можно дать а на ночь уколоть если что, и ещё пакетик Фосфалюгель давала их два сегодня.
Нет доктор боже упаси каждый день мы и не делаем клизму, только если нет стула 3-4 дня
Я не могу сказать почему имеется боль, к сожалению, без очного осмотра.
Но может быть и та, и другая причина.
Если боль будет нарастатт, то можно сделать дополнительно укол.
Так же рекомендую вам дополнительно обратится к врачу паллиативной помощи для коррекции противоболевой терапии.
А что с противоболевой терапией не так
Если требуется дополнительная подколка, то значит дозировки общей не хватает
Доктор подскажите могут ли быть боли в желудке , отсроченные от химии или из за того что блуждающий нерв такой дефикацией разозлить он мне рассказывал что калл был огромных размеров соответственно усилие было не слабое
Боль вероятнее всего связана со злокачественным процессом.
Спасибо
Пожалуйста. Удачи и здоровья вам и папе!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Мен зовут Елизавета Андреевна, я - врач-онколог, химиотерапевт. Занимаюсь лекарственным лечением пациентов.
Сниженный пульс на фоне повышенного давления - это, скорее всего, сосудистый спазм, который произошел по причине кардиотоксичности платины или из-за электролитных нарушений.
Одно из побочных явлений Оксалиплатина - это спазм коронарных сосудов и нарушение проводящей системы сердца. Также на фоне гормональной поддержки (а в премедикацию идет Дексаметазон) происходит задержка жидкости, на которую организм может реагировать потерей калия , Магния и кальция.
В таком случае, конечно же, рекомендована консультация кардиолога для коррекции антигипертензивнгй терапии, а иакже сдача крови на электролитный состав для дифференциальной диагностики.
Нам 24 на новый курс, как быть система оксалиплатина будет, а предыдущая была 2 июня
А почему именно после акта дефекации это произошло как только он вышел из туалета
Смотрите, если давление до сих пор повышено, то лучше курс перенести. Так как на фоне дексаметазона оно будет еще выше.
Почему во время дефекации? Потому что повысилось внутрибрюшное давление и внутригрудное (все равно даже маленькое натуживание но бывает при дефекации, мы это понимаем) и это раздражает Вагус (блуждающий нерв).
Такое бывает у пациентов с раком желудка. И такое состояние требует консультации кардиолога.
Доктор давление сегодня даже низковатое ну это может потому что он в основном лежит спит сегодня
Скорее всего из-за этого, так как организм в покое находится.
Сейчас необходимо контролировать давление. До 24 еще есть время. Также можно сдать анализы на электролиты (калий, натрий, магний и кальций). Если состояние улучшится, то под контролем с медленным введением (максимально медленным) оксалиплатина, в принципе, можно лечение продолжить. Однако, если такая ситуация повторится, тогда лечение в таком случае, нужно будет прервать.
Сцепил живот в туалет а потом поднялось давление и упал пульс я у папы спросила, но это не меняет ситуации с блуждающим нервом
Это как раз он и есть…
Жжение в желудке может быть тоже обусловлено этим.
А обследование (оценку динамики) давно проходили?
Именно какое обследование
Доктор ну а по поводу этого блуждающего нерва нужно к кардиологу если состояние стабилизируется, кардиологи управлять этим блуждающим нервом, там же опухоль она и давить наверное , но такое конечно было впервые а жжение без Трамадол постоянно,
Оценка динамики: ЭГДС, КТ грудной клетки, брюшной полости.
Чтобы понять, проросла опухоль вагус или нет, или это просто был спазм, нужно, конечно пройти обследование.
Кардиологи как раз должны назначить такое лечение, которое будет минимизировать эту симптоматику
Сейчас дозагружу что есть
Смотрите там всё что есть загружено
Да, изучила.
Обследование было в мае, то есть в идеале в июле-августе планировать новое.
Повреждения вагуса нет, поэтому можно предположить, что это все-таки реакция на платину была. Это такой препарат, он имеет отсроченные побочные эффекты.
В таком случае, конечно, лучше проконсультироваться с кардиологом. И сдать анализы (плановые для ХТ и плюс электролиты).
Доктор а из за Бифидумбактерин не могло такое произойти?
И нужно ли давать оптивайбер а то я перестала так как не работало
Некоторые пре- и пробиотики могут вызывать расстройство пищеварения в виде спазмов кишечника. Та симптоматика, которая была далее вызвана с этим не связана.
По поводу Оптифайбера могу сказать, что если эффекта нет, то и использовать не надо.
А клизму доктор периодически можно делать для опорожнения и с какой периодичностью
Лучше использовать микроклизмы, а не гипертонические с кружкой Эсмарха. Микроклизмы рекомендовано использовать при отсутствии стула более 3 дней.
Если сейчас есть затруднения, при отсутствии аллергических реакций, можно использовать мягкие слабительные на основе лактулозы (Лактулоза, Дюфалак).
Микроклизма не помогает , используем с кружкой, лактулозу онколог запретил, из за вызвания брожения
По инструкции и рекомендациям Лактулозу можно использовать под прикрытием ветрогонных препаратов (Эспумизан , Мотилегаз и тп).
Гипертонические клизмы не особо полезны, так как тоже вызывают выраженное вздутие кишечника.
Также неплохо себя зарекомендовал препарат Форлакс. При отсутствии непереносимости, можно попробовать его.
Доктор а вот подскажите после этого приступа со стулом когда пульс упал стало нужно колоть три укола Трамадол , до этого хватало одного что это может означать, пройден один курс химиотерапии, 24 начало второго
Я думаю, что это совпадение. Опухоль может реагировать на лечение, боль может усиливаться. Обычно эффект от химии наступает после 3 курса.
То есть это не говорит о том что это от этого похода в туалет , и не говорит о том что наступило ухудшение в связи с опухолью
Если Вы имеете в виду прогрессироаание, то после 1 курса об этом судить нецелесообразно.
То, что произошло в туалете может быть или кардиотоксичностьб платины, как я указала выше, или раздражением блуждающего нерва. По обследованиям месячной давности ничего такого, что может вызывать такие симптомы нет. Месяц слишком маленький срок для прогрессирования.
Как себя чувствует пациент сегодня?
Ну скажем так не очень вот после этого похода в туалет начали колоть три раза до этого на протяжении месяца хватало одного, доктор я про прогрессирование имела ввиду обратное не стало ли хуже основное заболевание допустим
Оценку динамики рано проводить, в любом случае.
Ухудшение состояния именно со стороны опухоли может быть ее реакцией на лечение. Так как под воздействием лечения, происходит микрораспад, это все попадает в кровь, что тоже может вызвать токсичность.
Я думаю, что в подобном случае, если не будет противопоказаний, можно провести 2 курс и после него оценивать.
Также необходимо сдать анализы крови (перед лечением), возможно, состояние обусловлено еще и показателями крови.
Обязательно будем сдавать анализы завтра перед химией доктор ну а эту токсичность как то минимизируют или это само пройдёт
Трудно сказать. У всех все индивидуально.
Токсичность можно прикрыть препаратами. А может после 2 курса и не быть ее.
А эти препараты должен какой врач выписывать? И проверятся она Холтером?
Кардиотоксичность должен урегулировать кардиолог.
А препараты для облегчения переносимости лечения - лечащий врач, химиотерапевт.
Доктор сейчас давление 83/52 пульс 55
Если пациент плохо себя чувствует, в таких ситуациях необходим вызов СМП.
Препараты для подъема давления может вводить и использовать только врач.
Доктор проводят ли химиотерапию в дальнейшем папу сейчас отвезли в кардиологию подозрение на инфаркт
Но это под вопросом тропонин 16.4
Может и интоксикация
В обеих случаях проводиться ли дальнейшее химиотерапии, при интоксикации или при инфаркте , точный диагноз пока не знаю
На фоне острого инфаркта химиотерапия не проводится. По клиническим рекомендациям, после перенесенного инфаркта для начала химиотерапии должно пройти не менее 3 месяцев.
А за три месяца рак сожрёт? Ведь без лечения,
Если начать лечение сразу после выздоровления, так скажем, есть риски повтора или усугубления ситуации плоть до летального исхода. Есть клинические рекомегдации, которые основаны на исследованиях Российских и иностранных. Мы обязаны им следовать.
Принятый ответ
Здравствуйте. Падение пульса после туалета больше похоже на выраженную вагусную реакцию при натуживании, это не норма особенно после химии, поэтому нужно исключить аритмию, электролитные нарушения и кардиотоксичность. Обычно в таких случаях я рекомендую контроль ЭКГ, калия, магния, кальция, креатинина и консультации кардиолога, желательно Холтер 24 часа. Трамадол обычно можно до 400 мг в сутки, если ампула 100 мг то до 4 раз в сутки с интервалом 6 часов. Делить таблетку Морфин Лонг нельзя. И нужна обязательная профилактика запоров - лактулоза 15-30 мл 1-2 раза в день ежедневно или Форлакс 1 пакет 1 раз в день, чтобы не тужиться. При жжении в желудке можно омепразол 20 мг 2 раза в день 14 дней.
Лактулозу онколог запретил, а клизму можно там и тужиться не надо потом
Омепразол мы пьем на постоянной основе Фосфалюгель даю
Я записала папу к кардиологу доктор напишите мне что ей сказать ну спросить просто каша в голове
Принятый ответ
Здравствуйте!
Резкое падение пульса до 30 ударов в минуту и последующий скачок давления в момент дефекации чаще всего обусловлены вазовагальным кризом. Натуживание раздражает блуждающий нерв, что вызывает брадикардию.
Максимальная суточная доза Трамадола для взрослых составляет 400 мг, соответственно в сутки можно 4 укола по 100 мг.
Жжение в желудке - это частое следствие гастротоксичности химиотерапии и онкологического процесса. Обычно рекомендуют прием ингибиторов протонной помпы (например, омепразол, рабепрозол или пантопразол) для защиты слизистой.
Похожие вопросы по теме
- 22 Февраля 201824 ответа
- 16 Ноября 201813 ответов
- 15 Октября 201910 ответов
- 8 Апреля 20203 ответа