Что вас беспокоит?
Не хватает воздуха(ощущение неполного вдоха) во время быстрой ходьбы, во время разговора, и даже во время еды.
Здравствуйте. Мне 48 лет. С осени 2022 года появилась проблема - при быстрой ходьбе, во время разговора и во время еды( мягкую и жидкую пищу есть проще) возникает ощущение, что не вздохнуть, это сопровождается ощущением скованности в шее, иногда в груди, и даже повышается давление. За все годы, что меня это беспокоит обошла разных врачей, неврологов, психотерапевтов, терапевтов - какое-либо лечение дает только временный эффект. 1.По кардиограмме патологий не выявлено 2. Проходила лечение по поводу тревожного расстройства (психотерапия +СИОЗС) жила полноценной жизнью, но когда лечение закончилось, симптомы вернулись. 3. Есть остеохондроз шейного отдела(как сказала невролог: - шейный отдел искривлен, и сосуды тоже. Отсюда - плохой отток крови. Назначила мексидол 1 мес. Пикамилон 20 мг.1 мес. и детралекс 500 2 недели. Мексидол облегчал состояние, но пикамилон как будто совсем не помогает. 4. В грудном отделе позвоночника тоже остеохондроз, протрузии, грыжи шморля. При долгой ходьбе болит спина. Ещё во время нехватки воздуха, под ребрами возникает ощущения спазма, как будто надутый шарик внутри. После отдыха симптомы проходят. Подскажите пожалуйста, что это может быть, и возможно ли это вылечить? Я в отчаянии… не знаю как работать, как общаться с людьми и как жить в принципе
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Анна.
То, что вы описываете может иметь отношение к дисфункциональнму дыхания, так называемому гипервентиляционному синдрому.
Это состояние, когда при описываемых вами обстоятельства меняется механизм дыхания (человек начинает дышать не диафрагмой, а грудной клеткой. При этом дыхание становится повнрхностным и частым). Но в основе этого лежит все равно тревога.
Скованость в области шейного и грудного отдела может быть проявление мышечно-тонического синдрома (напряжения мышц), это может дополнительно ограничивать вдох, за счет ограничения движения грудной клетки. Но при таком состоянии оьычно рекомендуют миорелаксанты (мидокалм или толперизон, или сирдалуд, или тизанидин).
В плане ощущения "шарика" это может быть спазм диафрагмы, который тоже может формироваться на фоне тревоги.
То, что СИОЗС и психотерапия помогали, а после отмены всё вернулось — очень важная деталь. Это говорит о том, что тревожный компонент играет большую роль, но лечение было неполным, так как не проработали дыхательный стереотип и мышечный спазм.
В данной ситуации конечно надо исключить всю органику, я сейчас перечислю вам возможные причины, если все были исключены, то остаётся версия о функциональном состоянии:
- проведение спирометрии (исследование функции внешнего дыхания, возможно с бронхолитиками)
- анемию (оак, анализ крови на ферритин)
- велоэргометрия (исследование состояния сердечно-сосудистой системы на нагрузке).
- холтер-экг
- консультация пульмонолога
- фэгдс для искльчения гастроэзофагельной рефлюксной болезни.
Если все было и будет искльчено, то в данной ситуации в плане терапии обычно рекомендуют следущее:
- Дыхательная реабилитация. Это ключевое. Нужен специалист (пульмонолог, реабилитолог или психотерапевт, работающий с гипервентиляцией), который обучит диафрагмальному дыханию, удлинённому выдоху, дыханию с сопротивлением. Это убирает сам механизм «не вздохнуть».
- Психотерапия с фокусом на тревогу и телесные симптомы (КПТ хорошо работает при панических и гипервентиляционных расстройствах). Возможно, имеет смысл обсудить с психотерапевтом более длительный курс СИОЗС — при тревожных расстройствах часто требуется 1–2 года, а не несколько месяцев, иначе рецидив почти неизбежен.
- если есть напряжение мышц грудного отдела позвоночника, то назначение миорелаксантов
- ограничить кофеин (он усиливает и тревогу, и гипервентиляцию), нормализовать сон, дозированная физическая активность.
Здравствуйте, Анастасия! Спасибо за развернутый ответ.
Фгдс делала - рефлюкс и грыжа пищеводного отверстия не подтверждены, холтер тоже в пределах нормы, железо 20, ферритин 24,2.
Да, про спазм диафрагмы я тоже думала, потому что в момент «приступа» она как будто блокируется.
Принимала селектру 1г.5месяцев, отменили, потому что самочувствие было стабильно хорошее на протяжении нескольких месяцев. Терапию проходила в кпт и рэпт подходах, прекрасно осознаю формулу тревоги.
Невролог назначал мидокалм.
Кофе, алкоголь вообще не пью. Не курю. Чай черный или зеленый 2-3 чашки в день.
Меня настораживает, что в моей ситуации возможно присутствует сосудистый фактор, потому что в момент приступа подскакивает давление (в норме оно 127/75) до 160 и даже выше было. И в этот момент конечно становится страшно. Это все тоже может быть связано с тревогой?
Я тревоги как таковой не ощущаю, но допускаю, что она может быть фоновой, и поэтому я ее не замечаю.
Пройдите пожалуйста тест по ссылке
https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressi
Повышение давления тоже модет быть связано с тревогой, но для понимания, что первично, нужно выполнять холтеровское мониторирование АД, помечать для себя время возникновения ваших приступов, чтобы потом при расшифровке холтера посмотреть в какое время до, во время или после приступа повышалось давление.
Тревога 8, депрессия 8. Я даже удивлена в какой-то степени. Но я и раньше замечала, что как только эти симптомы возвращаются, то я начинаю ощущать депрессию из-за снижения качества жизни. Подскажите пожалуйста, какую быструю помощь я могу использовать, чтобы максимально снизить проявление симптомов? Потому что в ближайшее время я вряд ли смогу попасть к врачу и пройти необходимые обследования, на это нужно время. При этом надо как-то ходить на работу и коммуницировать с людьми. Да, ещё хочу уточнить такой момент - после того, как снижается интенсивность симптома, давление снижается до нормы (или почти до нормы) без приема препаратов для снижения давления.
По поводу давления написала свое мнение выше.
В плане экстренной помощи ве медикаметозные препараты рецептурные.
В плане самопомощи можно попробовать своего рода дыхательную гимнастику: вдох носом спокойно, на 2–3 счёта (не глубоко!), выдох через сложенные трубочкой губы — на 4–6 счётов, как будто задуваете свечу, повторить 6–10 раз. Выдох должен быть длиннее вдоха — это ключ.
Дыхание «в ладони» или в пакет: сложите ладони «лодочкой» у рта и носа и дышите в них — вы вдыхаете свой же выдох, чуть больше CO₂, и это снимает спазм, либо подышите несколько вдохов-выдохов в бумажный пакет (не в пластиковый, не дольше 1–2 минут). Это классический приём при гипервентиляции.
Большое спасибо
Пожалуйста. Поправляйтесь.
Здравствуйте!
Учитывая описанное текущая симптоматика связана с тревожностью и Вы указываете, что на фоне приема антидепрессантов состояние стабилизировалось.
Отлично, что Вы обследованы по соматической линии полностью.
Вылечить да, вполне возможно, но думаю, что это стоит делать при помощи врача-психотерапевта, антидепрессантов в частности.
Здравствуйте! Спасибо за ответ.
Здравствуйте! Понимаю вашу усталость! Скорее всего, это так называемый дыхательный невроз. Учитывая в анамнезе тревожное расстройство, все дыхательные симптомы , с большей вероятностью, идут так же от тревоги.
Психотерапией какой занимались?
Самое важное сейчас не бояться симптомов, показать мозгу , что это не опасно , тогда симптомы будут снижаться. Постараться пережить состояние, можно с помощью дыхания через трубочку (длинный выдох).
Стрессы / переутомление предшествовали состоянию?
Здравствуйте. Да был длительный стресс из-за проблем в отношениях, потом переболела ковидом в ноябре 2020г, далее началось тревожное расстройство с агорафобией. Психотерапия в рэпт и кпт. Читала Р. Лихи и Э. Фрома, А Эллиса. Сама работала с избегающим поведением, шла туда, где страшно. Все понимаю, но все равно симптомы пугают.
Спасибо за уточнение! Как долго работали в терапии?
С психотерапевтом больше года
Это достаточный срок. А , когда проходили лечение - такие симптомы были у вас или были другие ?
Возможно, нужно поработать именно над этим симптомом отдельно, опять же провести рефрейминг на тему страха нехватки воздуха, например , специально провоцировать эту нехватку , учиться ее проживать. Потому что опасности это , действительно, не несет
Терапия была совместно с приемом антидепрессанта, поэтому симптомов уже не было. Вы имеете в виду имагинативную экспозицию?
Да, верно! Тк именно это и помогает переучить мозг реакции
Буду пробовать. Спасибо.
Скорейшего решения проблемы 🙏🏻
Спасибо Вам за рекомендации и за поддержку 🫶
🌷
Похожие вопросы по теме
- 19 Сентября 7 ответов
- 19 Сентября 1 ответ
- 19 Сентября 4 ответа
- 19 Сентября 6 ответов
- 19 Сентября 2 ответа
- 19 Сентября 12 ответов
- 19 Сентября 4 ответа
- 19 Сентября 3 ответа
- 19 Сентября 6 ответов
- 19 Сентября 3 ответа