Что вас беспокоит?
Смерть с отёком мозга к женщины в 68 лет
Здравствуйте! Умерла мама(((( 3 октября 2026 года . Началось всё вечером, 1 раз вырвало и больше признаков что плохо не было. Легла в в 21:00 начала хрипеть, не могла дышать и исчезло какое либо движение, как будто парализовало, челюсть даже немного перекосило . Вызвала сразу скорую объяснила ситуацию сразу предположила второй инсульт. Первый инсульт был в 2021 году и обошлось всё хорошо. Скорая ехала 40 мин, отправили студентов а не реанимацию .. дома все манипуляции проводились по телефону с каким то главным врачом , потому что врачи не знали что делать. Когда в скорую забирали давление было 140/100 . Меня в скорую не пустили и сказали прямиком самой ехать в больницу дежурную и ждать там. До больницы маму везли 45 мин, хотя ехать 10 мин тем более с мигалкой. Вопрос вот в чём. Врач в больнице сказал что маму привезли в 22:45 уже без давления и пульса. В 22:47 провели манипуляции и восстановили давление.. подняли в реанимацию и подключили к ИВЛ.. кт, МРТ и всё остальное сказали будем делать только утром. В 2:15 ночи мама скончалась в реанимации...((((((( Утром мне отдали только вещи мамы и халат был весь в крови.. спросила почему кровотечение открылось, на что врач ответил с выпученными глаза не знаю о чем вы говорите не было кровотечения. Заключение патологоанатома прикрепила. Помогите пожалуйста разобраться.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования🙏
Судя по описанию и представленному заключению, одной из возможных причин смерти могло стать острое нарушение мозгового кровообращения повторный инсульт, в том числе геморрагический (кровоизлияние в мозг) или ишемический (закупорка сосуда). На фоне гипертонической болезни и перенесённого ранее инсульта риск таких осложнений повышен.
Отёк головного мозга, может повышать внутричерепное давление, нарушать работу жизненно важных центров, отвечающих за дыхание и сердечно-сосудистую деятельность, и приводить к остановке дыхания и сердца.
Также нельзя исключить аспирацию рвотных масс или первичную остановку сердца с последующим кислородным голоданием мозга. Однако по представленному фрагменту заключения невозможно достоверно установить, что именно произошло первым и было ли кровоизлияние в мозг.
Кровь на халате могла появиться вследствие травмирования слизистых при интубации и реанимационных манипуляциях.
Если при поступлении у мамы отсутствовали пульс и давление, первоочередной задачей врачей было восстановление кровообращения, поэтому КТ могли отложить до стабилизации состояния. Вместе с тем длительность транспортировки, действия бригады скорой помощи и оказание помощи в реанимации требуют отдельной оценки по медицинским документам.
Чтобы понять точную причину смерти и оценить своевременность оказанной помощи, необходимо получить полное патологоанатомическое заключение с описанием🙏🏻
Здравствуйте! В данной ситуации нельзя было спасти человека?
К огромному сожалению, по имеющимся данным мы не можем точно сказать, можно ли было спасти вашу маму((
Для объективной оценки необходимо изучить полное патологоанатомическое заключение, протокол вскрытия, карту скорой медицинской помощи и реанимационную карту с указанием времени прибытия бригады, начала реанимационных мероприятий, восстановления кровообращения и дальнейшего лечения.
Также остаётся непонятным, почему скорая помощь ехала около 40 минут, а дорога до больницы, которая обычно занимает 10 минут, заняла около 45 минут
Где взять полное заключение? И ещё вопрос мучалась ли мама прежде чем все важные жизненные показатели полностью исчезли?
Если развилось тяжёлое нарушение мозгового кровообращения или резко прекратилось кровоснабжение мозга, сознание могло быстро угаснуть. В таком состоянии человек перестает осознавать происходящее и не испытывает продолжительных осознанных страданий.
Принятый ответ
В патологоанатомическом отделении больницы, где проводилось вскрытие
Здравствуйте, Светлана.
Соболезную вашей утрате.
Вы описываете действительно несоответствие в оказании медицинской помощи, для критической ситуации (подозрение на инсульт) 40 минут для скорой и 45 минут до больницы действительно не соответствует требованиям, а так же студенты вместо квалифицированной бригады. Эти моменты стоит зафиксировать и обратится к руководству больницы в которой оказывалась медицинская помощь за разъяснениями.
КТ и МРТ, часто откладывают из за необходимости стабилизировать состояние.
Кровь на халате, возможно последствие каких либо манипуляций, например установки катетера (доступ к венам)
Отек головного мозга - это осложнение которое привело к смерти, ишемия головного мозга это состояние которое которое привело к острому нарушению кровоснабжения в головном мозге, что вызвало отек. Гипертония это фоновое заболевание, оно создало условия для развития ишемии.
Здравствуйте. Кровь на халате была не в месте вен.. а кровотечение по женски
Можно ли в такой ситуации спасти человека?
Поняла Вас, в таком случае можно запросить историю болезни, или выписку из истории болезни.
Историю болезни мне не отдали
Сложно оценить это, зная только причину смерти, тут нужно оценивать в комплексе, какое было состояние на момент поступления, анализы если их брали, какие мероприятия проводили, препараты какие вводили.
Здравствуйте.
Примите искренние соболезнования!
Пожалуйста, позаботьтесь сейчас о себе. Вы сделали всё, что могли 🙏
Ишемия головного мозга это острое нарушение кровоснабжения мозга.
По описанию дежурного врача (отсутствие давления и пульса при поступлении) и информаци о перекошенной челюсти и параличе, картина выглядит как внезапная остановка кровообращения (клиническая смерть), вероятнее всего, вызванная тяжелой формой инсульта (геморрагического или обширного ишемического).
Отек головного мозга это самое грозное и быстрое осложнение. Когда клетки мозга гибнут от ишемии, нарушается работа клеточных насосов. Внутри клеток и в межклеточном пространстве начинает скапливаться жидкость. Мозг резко увеличивается в объеме. Из-за отека происходит дислокация (смещение) структур мозга. Это мгновенно сдавливает дыхательный и сосудодвигательный центры. Поэтому исчезает дыхание и пропадает давление.
Смерть от отека мозга при тяжелых инсультах может наступить очень быстро, буквально в течение нескольких часов.
При интубации (постановке трубки в трахею для ИВЛ) или установке венозных катетеров могли быть минимальные выделения из-за травмирования слизистой оболочки, которые на ткани выглядели обильными.
С нестабильным давлением, на ИВЛ, с отеком мозга пациента часто противопоказано везти в кабинет КТ.
Любое перемещение в первые часы после остановки сердца может спровоцировать повторную смерть.
Человек мучается с отёком прежде чем умереть?
Чаще в таких случаях происходит потеря сознания и человек ничего не ощущает
Здравствуйте!
Примите самые искренние соболезнования 💔
В подобных случаях нельзя исключить сосудистое событие - рвота, хрипящее дыхание , перекос лица, угасание сознания - это частые признаки ишемического инсульта или прорыва кровоизлияния в важные центры головного мозга , возможно, ствол мозга
В справке о смерти - отек головного мозга, развившийся на фоне ишемии . При глубоком поражении нервной ткани отек нарастает быстро , сдавливая структуры мозга. В условиях гипертензивной болезни сосуды очень устали . При таком быстром поражении ствола мозга летальность 80-90% даже при условии нахождения в ОРИТ
В машине , задержка по времени , с большей вероятностью, с тем , что клиническая смерть, наступила в пути. Медики остановились и начали СЛР - непрямой массаж сердца, интубацию трахеи , введение адреналина. Транспортировать в момент клинической смерти - нельзя
При остановке дыхания , сердца устанавливают эндотрахеальную трубку в дыхательные пути , ставят зонд в желудок , катетеризируют центральные вены , нельзя исключить повреждение сосудов слизистых рта, горла , трахеи
Транспортировка на КТ разрешена только при стабильном давлении , дыхании. В состоянии шока, на аппарате ИВЛ КТ не выполняют
К сожалению , с большей вероятностью, спасти в этой ситуации , к глубокому сожалению , практически невозможно :(
Человек мучается перед смертью с отёком?
Человек при таком состоянии не мучается , не чувствует боли
Быстро нарастающий отек , тяжелая ишемия мозга приводят к быстрому отключению коры мозга , которая отвечает за восприятие боли , страха и внешнего мира
Хрипы, тяжелое дыхание - это стволовые рефлексы тела на фоне комы. Сознание угасает в первые секунды приступа, человек словно засыпает
В реанимации при проведении ИВЛ также человек находится в состоянии медикаментозного покоя , не испытывает страданий, удушья, страха
Можно сказать, что человек просто засыпает и все 💔
Как хочется сказать люблю последний раз😭 инвалидом остаться и жить после такого состояния уже невозможно?
И сказать что человек полностью засыпает не могу... Она плакала в момент когда скорая забирала хоть и не могла... И я не понимаю от боли или от чего((((
Принятый ответ
Примите еще раз мои соболезнования, это действительно очень трудно принять , но , к сожалению, в 90% это летальный исход, а если и чудеснейшим образом человек выживает , то остается глубоким инвалидом в вегетативном состоянии :(
Здравствуйте.
Примите искренние соболезнования.
Заключение: ,,отек и ишемия мозга,, на фоне гипертонии указывает на повторный катастрофический инсульт (вероятно, стволовой локализации), это объясняет мгновенную остановку дыхания, паралич и перекос челюсти.
При таких поражениях прогноз крайне неблагоприятен даже при идеальной реанимации.
Кровь на халате могла появиться при реанимационных мероприятиях (интубация, катетеризация) или как проявление острого нарушения свертываемости, отека легких, а не внешнего кровотечения.
Врач мог отрицать это из-за стресса или неточной формулировки.
Задержка КТ ночью критична только если была возможность нейрохирургического вмешательства, но при массивном стволовом инсульте с остановкой сердца тактика обычно консервативная. Для детальной оценки качества помощи (время доезда, действия бригады) рекомендую запросить копию карты скорой и реанимации и обратиться к независимому эксперту для медико-правового анализа.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Здравствуйте! Историю болезни копию мне не дали. Патологоанатом только справку выдал и отправил куда подальше... Где мне её взять ???
Медицинская документация это ваша законная собственность. Для получения копии истории болезни и карты скорой помощи подайте письменное заявление на имя главврача с требованием выдать заверенные копии медицинской документации (история болезни, протоколы реанимации, результаты обследований). Срок ответа до 30 дней, но копии меддокументов обязаны предоставить в разумный срок (обычно 7–10 дней).
Аналогичное заявление в подстанцию скорой с запросом копии карты вызова и путевых листов (для фиксации времени).
Отказ, игнорирование - Жалоба в региональный Минздрав, прокуратуру или Росздравнадзор. Можно направить запрос заказным письмом с описью вложения для фиксации факта обращения.
Патологоанатом не вправе отказывать в выдаче заключения. при необходимости дубликат запрашивается через бюро СМЭ или администрацию морга.
Ещё вопрос.. при таком состоянии как у мамы человек мучается перед смертью? Со скорой что бы историю запросить, куда нужно обратиться?
Принятый ответ
При массивном стволовом инсульте с внезапной остановкой дыхания и параличом сознание угасает практически мгновенно из-за острой ишемии и отека. Пациент не чувствует боли, удушья или страха это состояние сопоставимо с глубокой потерей сознания. Мучения в такой ситуации исключены.
По поводу запроса карты скорой. Обратитесь с письменным заявлением на имя главного врача станции (подстанции) скорой медицинской помощи вашего города, района. В заявлении укажите ФИО мамы умершей, дату время вызова, адрес и просьбу выдать заверенную копию карты вызова. Подать можно лично в канцелярию, заказным письмом с описью или через электронную приемную регионального Минздрава. Срок ответа до 30 дней, но меддокументы обычно выдают быстрее.
Похожие вопросы по теме
- 26 Июня 4 ответа
- 4 Октября 202511 ответов
- 12 Апреля 202524 ответа
- 2 Декабря 20246 ответов
- 15 Ноября 20247 ответов
- 25 Июня 202413 ответов
- 11 Февраля 20249 ответов
- 16 Октября 202219 ответов
- 21 Августа 20229 ответов
- 6 Января 20213 ответа