Мужчина, 31 год. Д-димер 1763 на 11-й день после отмены Эликвиса, тахикардия и одышка после двойной дозы КТ с контрастом йоговиста
Подробный анамнез: Первый случай https://sprosivracha.com/questions/4470081-levostoronnyaya-pnevmoniya * Предыстория: В июне перенес микоплазменную пневмонию. Принимал антикоагулянт (Эликвис по 2,5 мг) курсами. Около 11 дней назад самостоятельно/по рекомендации отменил третий курс из-за незначительных следов крови в стуле. * Триггер (16 октября): Выполнена КТ-ангиопульмонография с двойной дозой йодсодержащего контраста (Йогексол). По заключению КТ: данных за ТЭЛА не обнаружено, сосуды чистые. Катетер в вене стоял около 4–5 часов (с гепарином). * Начало симптоматики (17 октября): На следующий день после контраста развилась крапивница (купирована Цетрином) и остро возникло стойкое чувство неполноты вдоха («не могу сделать полный вдох ртом»), которое держится уже 10 дней с дневной тахикардией . Нет лёгкого дыхания Беспокоит выраженная тахикардия в покое (пульс 100–130 уд/мин днём в покое к ночи ко сну спадает ), легкое головокружение, периодические колебания сатурации. * Свежие результаты обследований (от 26.10): * Д-димер: 1763.0 мкг/л (при норме лаборатории до 500). * Спирометрия: показатели вентиляции и ЖЕЛ в норме, признаков бронхоспазма, обструкции или астмы нет. * УЗИ щитовидной железы: Гиперплазия щитовидной железы, объем 31.67 см³ (на фоне массивной ударной дозы йода от 16.10). Ожидается анализ на ТТГ. * Кардио-обследования: Стресс-тест (тредмил) и Холтер пройдены успешно, ишемии нет. Тропонин и NT-proBNP в абсолютной норме. УЗИ сердца без структурной патологии. * ОАК и СРБ: Воспалительных сдвигов нет. Назначения на данный момент: Пульмонолог амбулаторно рекомендовал Клопидогрел 75 мг даже по телефону сказала можно две таблетки по 75 мг но я не понимаю почему не эликвис на фоне того наверное что у меня слегка мазала туалетка 11 октября в последний раз и на втором подходе эликвиса 5 мг почему то произошел обморок болел живот тяжело было и Омез не помогал но с нольпазой 20 мг было легче и эликвис 2,5 более менее перенес но туалетная бумага мазала чучуть я ... . Вопросы к экспертам (кардиолог, пульмонолог, гематолог): * Как правильно расценивать такой резкий подскок Д-димера на следующий день после КТ лёгочных артерий с йоговистом с двойной дозой контраста. до 1763 на 11-й день после отмены Эликвиса при чистой КТ-ангиографии от 16.10? Является ли это тромботическим риском/синдромом отмены, требующим немедленного возобновления антикоагулянтов (Эликвиса), или роль играют другие факторы? * Насколько целесообразен Клопидогрел 75 мг при таком высоком Д-димере, учитывая, что это антиагрегант, а не антикоагулянт? * Как соотнести риски возврата Эликвиса (учитывая прошлые следы крови в стуле а точнее говоря чучуть мазало туалетку) и риски сохранения текущего Д-димера 1763 на фоне длящейся 10 дней одышки и тахикардии? * Мог ли ударный объем йодсодержащего контраста спровоцировать сбой в работе щитовидной железы (гиперплазия 31.67 см³), поддерживающий тахикардию и вегетативный шторм? Требуется ли очная госпитализация в сосудистый/терапевтический стационар для коррекции терапии?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Мы никогда изолировано не лечим д димер. Потому что это не просто белок, отвечающий за тромбоз, а белок, который повышается при любых воспалительных или иных острых процессах.
Тем более если нет тромбоза, который действительно верифицирован, никто не будет лечить д димер. Мало того, что это неправильно, даже при помощи эликвиса. Клопидогрел же никак вообще на д димер не влияет, его точка приложения- тромбоциты.
Так как тропонин и натрийуретический пептид не повышены, ТЭЛА в том числе исключена.
Но если есть проблемы с щитовидной железой, то контраст могут косвенно повлиять на неё, это первое.
Второе, в организме может быть другой очаг хронической инфекции , те же Лор органы, что могут давать такое повышение д димера.
Третье, скорее ощущение нехватки воздуха связано с повышенным уровнем тревоге. Идет спазм верхних дыхательных путей, отсюда и такие ощущения.
Доктор тут вот ещё в чём загвоздка терапевт поликлиники сказала наблюдать две недели ничего не предпринимать возможно психосоматика чувство нехватки воздуха но я прекрасно знаю что это не психосоматика я ощущаю что это не то плюс тахикардия э-э чувство нехватка воздуха всё время пытаюсь вдохнуть ртом неполноценно получается чувствую что-то не то и дэдимер мои догадки подтвердил на фоне этого я прекрасно ей сказал что это же риск ожидать а другой врач с которым я созвонился пульмонолог сказала капидогрил 75 мг при ней А можешь даже две принять но я потом почитал что он даже над этим д диммер никак не влияет плюс она мне отменяла третий подход , если на фоне того что слегка мазала туалетка кровью Ну там совсем была грамма крови от 2,5 мг , может такого и не будет больше но вот позавчера без таблеток два раза кровь из носа шла утром и вечером но вот на фоне этого как мне правильно поступать возобновлять элиликвис так как три подхода уже было но 5 мг первый подход Я перенёс нормально а вот второй подход 5 мг на третий день почему-то у меня случился обморок даже скоро приехала и мне сказали продолжай по 2,5 мг плюс а омез мне не помогал желудку будто камни накидали было тяжело желудку но с нольпазой 20 мг и эликвисом 2,5 мг переносилась нормально на фоне этого посоветуйте пожалуйста как мне правильно поступить я понимаю везде риски пить тоже риски не пить ждать тоже риски Я не понимаю как мне быть именно понимаете возникла после КТ с болюсом после двойной дозы на следующий день вот эти вот проблемы с дыханием но на следующий день после КТС более 7 двойной дозы демер был 545 при норме до 500 а сейчас на десятый день после КТ уже 1767 с чем-то д димер ...
А ОРВИ не болели?
Вирус Эпштейн Барра , а в бакпосеве часто находили вот до пневмонии золотистой стафилококкрипсиеллу пневмония стрептококк СПП стрептококк вередац и давным-давно кандиду.. а когда заболел левостороннее пневмонией была микоплазма пневмония после этого не сдавал активно она была после или нет Ну вот именно после КТ с болюсом двойной дозы на следующий день появилась симптоматика И вот до Диме улетел доктор Как мне быть э одна сказала следить 2 недели Ну я считаю это слишком рискованно потому что э на фоне симптоматики одышки вторая - сказала клопидогрелся 75 мг можешь даже вечером две таблетки принять а третье написала обратись К кардиологу для коррекции антикоагулянтов э и вот как мне поступить правильно ?! Ты часто стационар звонить в скорую или завтра уже утром ехать самому или начинать ликви спеть которую я пил уже три подхода Я не знаю кругом риски со всех сторон я не знаю как правильно поступить
Вдруг болюс двойной вызвал на следующий день отдышку и всю симптоматику ? На след день после КТ с болюсом 545 д димер при норме до 500 ... Эликвис 2,5 отменили 11 октября ... Как мне быть ? Теперь капредогрил 75 мг сказала можешь выпить лечащая или даже две таблетки ... А вторая которая меня не вела пульмонолог говорит антикоагулянты пусть кардиолог назначит с дозировкой .... Я запутался не понятно Толи в венах или в артериях есть предпологаемый тромб с такими цифрами и есть ли ... Симптоматика сердечная и отдышка после процедуры ... Но что мне делать выжидать же опасно , пить а что пить ? Непонятно совсем
У вас пройдено полное обследование, сданы тропонин, натрийуретический пептид, спирометрия, этого достаточно для исключения органической патологии сердца и лёгких.
Это могла быть и ошибка лаборатории, в идеале д димер стоит пересдать, если он упал, это ошибка. Если нет, то при отсутствии тромбоза ищут очаг воспаления. Это может быть кариозный зуб, гайморит, тонзиллити, воспаление геморроидальных узлов, что угодно.
Но одышка, исходя из описания, и ввиду того, что ТЭЛА исключена, носит психогеннвй характер. Это характерная особенность тревоги, что идет спазм верхних дыхательных путей. И в идеале нужно работать со психотерапевтом.
Доктор это не психосоматика ... Такое впервые и именно после КТ с болюсом на следующий день после двойной дозы йоговиста началаось это ... Опасно ли выжидать или начинать что то пить как вы считаете ? УЗИ ног давно делалось ... Ехать ли сейчас в стационар или дождаться завтрашнего дня или сейчас начинать пить что то или начинать и коагулянт но в какой дозировке хотя мазало чучуть бумагу туалетную но может сейчас будет норм и капредогрил ? Я незнаю как мне поступить , помогите пожалуйста советом
Я не вижу по представленным данным показаний. Показание к антикоагулянтам- либо доказанная ТЭЛА или иной венозный тромбоз, или наличие фибрилляции предсердий. Все очень четко. Анализ мы не лечим.
Отдышка , тяжесть дыхания , ранее были жжение за грудиной , боли после тахикардии давящие сжимающие в районе сердца , теперь дыхание и головокружения переодически , вчера аж в пот бросило и слабость подумывал о скорой ... УЗИ ног сделать ? КТ с болюсом снова лёгочных страшно уже делать тем более с начала года это уже 8 КТ будет по счету ... ( Так получилось ) Но а вдруг я тем самым сделаю фатальную ошибку ?
Достаточно УЗИ вен ног.
В остальном, с учетом количества проделанных исследований, жалоб, которые точно не вписываются в кардио патологии, важно заниматься со психотерапевтом (!). Выраженная ипохондрия в сочетании с тревогой создает фон для головного мозга, когда он создает жалобы, похожие на заболевания. Но поскольку по результатам исследований патологии нет, их не могли пропустить, нужно заниматься эмоциональным здоровьем.
Соэ вроде бы в норме , завтра срб прийдёт , доктор просто напугала симптоматика на фоне повышенного д димера ... А первая симптоматика началась с середины сентября ... Помогите мне к кому прислушиваться ? Наблюдать ? Обследовать ? Или что то начинать пить ? Какие мои дальнейшие шаги действий по вашему профессиональному мнению , не хочется натворить ошибок 🙏🏻🥲
Как уже написала выше, пройден большой Пул обследований, и в данной ситуации достаточно сдать д димер в динамике, оценить УЗИ вен ног, и если все в порядке, посетить психиатра.
Первый подход эликвиса после левосторонней пневмонии был с 30 июня по 18 июля (15 дней по 5 мг и три выпил по 2,5мг после я самотменил эликвис и на 11 день самоотмены д димер стал в два раза с половиной раза больше , врач мне снова назначает эликвис 2,5 м г на 14 дней и потом мне его отменяет , весь месяц почти было нормально но на 4 недели отмены врачём д димер заходить начал за границы пошла симптоматика тахикардии волнообразной жжение за грудиной полуобморочной головой (это с 15 сентября ... Врач снова назначает эликвис 2,5 мг с 17 сентября и пил его аж до 11 октября и то отменила мне его потому что я заметил чучуть слегка мазало туалетку ... 16 октября двойная доза болюса КТ лёгочных артерий а 17 октября д димер был 545 при норме 500 и уже вечером 17 октября началась крапивница и первые проблемы с дыханием ... И вот я сейчас думаю как поступать теперь в таком случае ... 5 мг эликвиса желудком переносились тяжеловато чувство помню будто камней накидали и даже раз обморок случился на втором подходе на третьем дне ... Замкнутый круг и не понимаю как быть , узи ног сделаю но неужели в лёгочных артериях после болюса КТ образовалось что то что мешает дыханию ... И 2,5 мг получается неэффективна ? Ведь как я читал это профилактическая доза и если есть где то тромб то такая дозировка неэффективна ?! Может поэтому такое и происходит все время но КТ лёгочных чистое 16 октября и на следующий день такие симптомы , Как мне быть дальше быть если снова назначат что то делать или пить ...
У вас выполнено кт лёгочных артерий, это исключает ТЭЛА!
Профилактическая доза назначается только после лечебной, а она в свою очередь после выявленного тромбоза. У вас такого нет. Я вам писала это уже неоднократно. Д димер не равно тромб, он повышается в ответ на очаг хронической инфекции. Если вам упорно лечат д димер без поиска причины его повышения, лучше в такой ситуации обратиться очно к другому докторуб
Доктор мне три подхода уже было эликвиса после пневмонии в этот раз врач выписала мне без коагулянтов пульманолог на фоне д димера 1767 при норме до 500 , я ещё три раза переспросил может нужны коагулянты но она ответила не будем ... Выписала мне Курантил 75 мг один раз или 25 мг 3 раза . Нольпаза 20 мг два раза . Афобазол 2 раза 1 т мес. Глицин 5 таб . График сон режим. . Аскорутин 2 таб 3 раза 4 дня и потом по 1 таб 3 раза месяц . Милдронат 1 таб 3 раза месяц . Ивабрвдин 5 мг , 2 раза , монитор тонометра давления утро вечер и д димера . Тестостерон ещё сказала сдать ... Витамин Е 2 раза , 3 месяца жирорастворимых . Оправдано ли такое лечение ? Три подхода эликвиса после пневмонии были 1подход 18 дней , 2 подход две недели и третий подход 21 день ... Что можете посоветовать оправдано ли лечение или коагулянты нужны кровь из носа ? Но 11 октября она мне дозировку 2,5 мг отменила эликвиса на фоне мазала немножко туалетную бумагу кровь чучуть . Почти всегда всё лечение доза была 2,5мг эликвиса профилактическая во втором и третьем подходе (кроме первого две недели по5мг и три дня по 2,5мг) ... Переживаю что лечение в этот раз без коагулянтов при таком повышенном д димере ... Что можете сказать ? Просто три подхода уже были ( но 5 мг переносились трудновато желудком Омез не помогал , 2,5 мг переносились с нольпазой нормально ) . Мне важно ваше мнение по поводу выпистанного очередной раз нового лечения мне .. четвертый подход как видите не назначила мне коагулянты может на фоне что мазала туалетка и обморок был от 5 мг возможно так совпало и вот позавчера без терапии утро и вечер из носа кровь чучуть шла . Вообщем оправда ли та терапия которую она выписала без коагулянтов ??? Ну и когда и как часто пересдавать д димер ? ( УЗИ ног сегодня чистое )
Здравствуйте.
Маркер д-димер-неспецифический маркер, на фоне воспаления показатель может повышаться.Также может быть ошибки лаборатории.
По холтеру значимых нарушений нет-ритм синусовый, блокад, аритмий, ишемических изменений нет, количество экстрасистол допустимое.Эпизоды депрессии сегмента St более связано с тахикардией, при этом на пике депрессии жалобы отсутствуют, что исключает ишемические изменения.
Учитывая отсутсвие болей, отрицательный анализ на тропонин, острая патология исключена.
Целесообразности в приеме клопидогрела нет.
Что касается приема эликвиса,то вероятнее всего данное назначение было сделано доктором в связи с перенесенной тяжелой пневмонией,следы крови и обострение геморроя возможны на фоне приема препарата,это не является поводом для отмены.Обычно после перенесенной Тэла,тяжелой пневмонии препарат принимается в течение 3 месяцев,потом отменяется,курсами принимать не имеет смысла.
Чувство нехватки воздуха и повышение пульса характерно для тревоги и стресса.
В данном случае желательно пересдать анализ на д-димер и сделать узи вен н/к.
Показатель повышен незначительно,обычно при таком уровне острые процессы в виде тромбозов и эмболий исключены.
Доктор мне три подхода уже было эликвиса после пневмонии в этот раз врач выписала мне без коагулянтов пульманолог на фоне д димера 1767 при норме до 500 , я ещё три раза переспросил может нужны коагулянты но она ответила не будем ... Выписала мне Курантил 75 мг один раз или 25 мг 3 раза . Нольпаза 20 мг два раза . Афобазол 2 раза 1 т мес. Глицин 5 таб . График сон режим. . Аскорутин 2 таб 3 раза 4 дня и потом по 1 таб 3 раза месяц . Милдронат 1 таб 3 раза месяц . Ивабрвдин 5 мг , 2 раза , монитор тонометра давления утро вечер и д димера . Тестостерон ещё сказала сдать ... Витамин Е 2 раза , 3 месяца жирорастворимых . Оправдано ли такое лечение ? Три подхода эликвиса после пневмонии были 1подход 18 дней , 2 подход две недели и третий подход 21 день ... Что можете посоветовать оправдано ли лечение или коагулянты нужны кровь из носа ? Но 11 октября она мне дозировку 2,5 мг отменила эликвиса на фоне мазала немножко туалетную бумагу кровь чучуть . Почти всегда всё лечение доза была 2,5мг эликвиса профилактическая во втором и третьем подходе (кроме первого две недели по5мг и три дня по 2,5мг) ... Переживаю что лечение в этот раз без коагулянтов при таком повышенном д димере ... Что можете сказать ? Просто три подхода уже были ( но 5 мг переносились трудновато желудком Омез не помогал , 2,5 мг переносились с нольпазой нормально ) . Мне важно ваше мнение по поводу выпистанного очередной раз нового лечения мне .. четвертый подход как видите не назначила мне коагулянты может на фоне что мазала туалетка и обморок был от 5 мг возможно так совпало и вот позавчера без терапии утро и вечер из носа кровь чучуть шла . Вообщем оправда ли та терапия которую она выписала без коагулянтов ??? Ну и когда и как часто пересдавать д димер ? ( УЗИ ног сегодня чистое ) Главное понимаете доктор 16 октября сделал КТ с болюсом легочных артерий но два раза болюс вливали первый не прошел и на следующий день крапивница но Цетрин помог и на след день д димер 545 а норма до 500 и дыхание на след день стало мучать не легко будто дышать , попытки воздуха вдоха ртом и часто не получается вздохнуть полной грудью а вчера вообще д димер 1767 при норме до 500 . Оправдано ли то лечение без коагулянтов пульманологом или риск ?
Похожие вопросы по теме
- 27 Апреля 6 ответов
- 19 Апреля 202540 ответов
- 19 Ноября 202426 ответов
- 13 Ноября 202421 ответ
- 14 Июня 202414 ответов
- 4 Июня 20244 ответа
- 3 Ноября 20235 ответов
- 19 Апреля 20235 ответов
- 20 Декабря 202118 ответов
- 6 Февраля 202128 ответов