Что вас беспокоит?
Чем лечить кишечную палочку
У ребёнка ( 8 месяцев) постоянно проблемы с носом (длительный и затяжной насморк). Пролечились уже 5 антибиотиками. Соответственно напрочь убили флору кишечника. Сейчас опять проблемы с носом. Сдали бакпосев. В носу высеяли 5 бактерий. 2 из них кишечные палочки. Живот тоже стал болеть сильно, мучают газы и кал сухой и комочками, как у барашка. Какает максимум раз в день. Но тяжело и с плачем. В носу энтеробактерии 10 в 4 степени и акинетобактерия баумана 10 в 4 степени. Кал на дисбактериоз только сегодня получили. В нос назначил лор секстафаг 2 р в день на 2 недели и биовестин на 3 недели. Внутрь БИОГАЯ и биовестин. Можно ли внутрь также пропить секстафаг? поможет ли он и как его пить внутрь? По калу высеялись : е. Коли лактазонегативные 10 в7ст., клебсиела пневмонии 10в 7ст, энтерококки е. Фаекалис 10 в8. Спасибо за ответ.
Добрый день! Вы использовали антибиотики каждый раз для того, чтобы вылечить насморк? Помогало ли их использование? Какие препараты принимали? И как давно такой стул стал у ребенка?
Все микроорганизмы, которые у вас высеяны и в носу, и в кале методом дисбактериоза - условно-патогенные, они всегда колонизируют, что на слизистых оболочках, что в кишечнике. А анализ кала на дисбактериоз в принципе максимально не достоверный, его не лечат. Микробиота ( микрофлора) кишечника меняется каждую минуту, если не каждую секунду, поэтому если брать анализ постоянно, то каждый раз состав микрофлоры будет разный, это не требует лечения, а бактериофаги не нашли своей достоверной эффективности в целом. А вот ваши запоры требуют. Какой рацион питания у ребенка? Бывает стул нормальный, не комочками?
Елена, педиатр назначали каждый раз антибиотик на насморк больше месяца. Помогало. Но не надолго. Так как старший сын из сада приносил заразу и максимум через две недели младший заболеваю опять. И опять длительные сопли. Кал был норм и по 2-3раза в день. Ситуация ухудшилось где-то месяц назад после последнего антибиотика сумамед, который назначили на 5 дней. Но насморк он не вылечил. А вот живот начал болеть. Сейчас мучают запоры и сильные газы. Ест прикорм в основном из баночек. Мясо индейки или курицы из баночки. Овощи из баночек и фрукты из баночек. Молочные каши нестле и фрутоняня. Сама начала варить только суп из курицы,овощей и лапши. Ест банан свежий с творогом детским. Иногда детский кефир. Грудь почти не сосёт уже. Только перед сном. Ночью сосёт смесь Беллакт недели 2 как. Пьёт компот из сухофруктов и воду.
Елена, стул бывает нормальный. Но в основном сухой сыпется. И видно, что болит живот. Спать месяц как стал на животе, поджимая ноги. А разве патогенные бактерии не нужно лечить? Просто до антибиотика все нормально было. И кал, и живот. И спал нормально. Сейчас не может уложиться и плачет часто по ночам.
Да так эти бактерии не патогенные, в том-то и дело, они УСЛОВНО-патогенные, это обычные представители кишечной микробиоты. В организме имеется огромное количество всевозможных бактерий, количество которых варьирует день изо дня по-разному, и предсказать,какое соотношение окажется патологическим - невозможно. Вообще, диагноз дисбактериоз даже не признан клинически, его нет ни в одной международной классификации болезней, поэтому в современном мире его и не лечат. То, что на каждый банальный насморк вам назначали сразу АБ, это огромнейшая ошибка, тем более такому маленькому ребенку, поэтому вся ЖКТ и полетела. А какое лечение кроме АБ вам прописывали по насморку?
Сейчас ребенку необходимо помочь, чтобы убрать сухой стул комками, для этого нужен прием дюфалак или форлакс (последний предпочтительнее у детей). Прием длительный месяц-два, привыкания не вызывает, при грамотной схеме приема и схеме отмены стул налаживается очень хорошо, кал станет мягкий и не сухим. Плюс в рацион питания нужно добавить больше овощей, больше клетчатки. Жидкости также стараться предлагать больше, особенно чистой воды. И как меньше антибиотиков без строгих и четких на них показаний. Пробиотики какие-либо принимали хоть раз для восстановления микробиоты кишечника?
Елена, пробиотики мы пьём постоянно. С самого рождения кучу разных. На данный момент биовестин, БИОГАЯ и баксет. Заменить один приём каши? Мы её дважды едим. А как пить форлакс правильно и правильно отменять? Меня пугают высокие степени условно-патогенные бактерий. Ведь газы не просто так идут. И очень сильные. Воду плохо пьёт. Больше компот. Можно ли детское молоко? Назначали в нос аминокапроновую кислоту, проторгол,альбуцид,полидексу и изофру. Проблема в том, что наружу сопли не выходят, а как ложиться, не может спать,так как давится соплями. Дышали пульмикортом из-за соплей и флуимуцил ит дышали, синупрет пили и ещё много чего. Всего мне ребёнка залечили. А толку нет. Сейчас ещё глазик один слезится и слипается.то ли от носа пошло, то ли грязными руками натер.
Честно, лечение носа все " в кучу", поэтому есть перелеченный ребенок, а результата как такого нет. Даже не знаю с чего начать.
Все капли: аминокапроновая, изофра, альбуцид, проторгол, полидекса - так сильно сушат слизистую, поэтому ничего и не выходит. А как выходить если все "сухое". Пульмикорь на сопли вообще не влияет, пульмикорт - это средства экстренной помощи при стенозе гортани, он на голосовые связи влияет да, но на сопли вообще никак. Синупрет - гомеопатия, не имеет доказанной эффективности. А касаемо протаргола - капли, которые содержат соли серебра не рекомендованы к применению. Соли серебра могут накапливаться в организме, приводя к аргирозу. Бактерии не убивают, на вирусы не действуют, не безопасно. Касаемо изофры, полидексы, альбуцида - это местные антибактериальные препараты, концентрации аб в них недостаточно для достижения эффекта, а резистентность развить рискуем. Вы часто промываете нос обычным солевым раствором?
Теперь вернемся к кишечнику. Данная флора не вызывает газы, если вы завтра пересдадите этот анализ, то он уже будет иметь другие результаты.Повышенное газообразование может быть следствием неполного опорожнения кишечника, что приводит к его растяжению. Если вы кушаете каши два раза в день, то лучше замените один прием на овощи, можно давать тыкву почаще, она оказывает слабящее действие. Больше воды, 30 мл/кг веса в сутки ребенок должен выпить, когда введен прикорм.
Теперь про форлакс или дюфалак. Начинаем курс следующим образом: принимаем 2 недели по 1 пакетику в день (утром или вечером), затем две недели по 2 пакетика в день (утром и вечером), если видите, что на этом фоне стул слишком жидкий, то оставляем один, если нормально все- принимаем дальше, затем еще 2-3 недели по 1 пакетику в сутки. Курс получается 1,5-2 месяца. поскольку нет как такового запора, то такая продолжительность должна помочь. На время все пробиотики убрать, пока будет прием форлакс. Если будете брать дюфалак. то сперва 5 мл 2 недели, затем 2 недели 7 мл, и в обратном порядке снова уходим на 5мл. Если увидите. что 7 мл мало, можно давать 10 мл. Курс точно такой же, но форлакс более приспособлен под детей. Старайтесь больше клетчатки в рацион давать, это основа каловых масс
Кал на дисбактериоз - диагноз коммерческий, не более того. Если мое мнение не объективно, то можете просто почитать медицинские статьи, научно-доказанные про дисбактериоз, там это все будет сказано. Почему его до сих пор назначают - непонятно, видимо это выгодно и лабораториям, и фарм. компаниям.Хочется защитить вас от дополнительных лекарств
Елена, спасибо Вам огромное за ответы. Просто читаю отзывы про гастроэнтеролог ов, куда нас отправил педиатр. И ничего хорошего ещё не прочитала. Даже не знаю, к кому обращаться. С первым ребёнком постоянно наблюдались у гастроэнтеролога. А если дисбактериоз не лечат, зачем на него анализ сдавать? Ещё жду анализ на копрограмма. Во вторник сдала. Насчёт носа:физ. Раствор капаем постоянно. Сейчас капаю раз 5 в день. Соплей визуально нет. Но нос трёт постоянно. Лор назначил антигистаминные. Сначала фенистил пили, потом зодак, сейчас супрастинекс. Хотя непонятно, есть ли аллергия. Просто из-за соплей трёт нос постоянно. А сейчас во время еды стал тереть нос, уши и глаза.
Елена, спасибо огромное. Хоть успокоили. Залечила ребёнка. И не знаю, чем помочь ему с носом и животом. Только не пойму, почему запор начался, если едим все тоже самое. И эти бактерии не вызывают ничего такого. А копрограмма что-то покажет толковое?
Копрограмма.. спорно, но можем подождать, может какая-то недостаточность ферментов поджелудочной есть, навряд ли, конечно, но посмотрим. Запор пошел на фоне антибиотиков, просто вся микробиота "полетела", поэтому такая ситуация и началась. Пять антибиотиков за 8 месяцев жизни на обычные сопли - это такая ошибка вашего лечащего доктора, конечно. Сейчас с носом имеем результат высушенной слизистой. Я бы оставила по носу только постоянное увлажнение солевым раствором, увлажнителя если нет, тоже желательно будет приобрести, должна быть влажность постоянно 55-60%, не стоит капать все эти капли сейчас, нужно дать слизистой восстановиться. А по животу я вам сказала выше, должен быть результат, не в первый день, но неделя/две и кал улучшится
Елена, сейчас в нос капаю физраствор и секстафаг с биовестином. Его назначил лор. Пробиотик внутрь пьём. Пробиотик вернуть после форлакса или не нужно? Как придёт копрограмма, я Вам скину. Спасибо
Предлагаю сперва пропить курс форлакса, посмотреть сперва как на него эффект будет, а там уже решать. Дозу коррелируйте сами, тут индивидуально, если разжижает -уменьшайте, но минимум 1 пакетик в день должен быть
Елена, хорошо. Ещё забыла написать. Что вместе с запором появилась отрыжка частая воздухом.
Если после того, как уберем запор, эта жалоба сохранится, нужно будет сделать УЗИ ОБП
Елена, пришла сейчас копрограмма. Сейчас Вам отправлю. Посмотрите, пожалуйста.
Елена, загрузила в фото 2 страницы результата. Есть там что-то, что нужно лечить?
Принятый ответ
Доброе утро! Нет. анализ в полном порядке, никаких замечаний к нему нет!
Елена, то есть только форлакс и все? Просто всегда столько назначают. Что аж не верится, что это и не нужно. Спасибо Вам огромное ещё раз.
Здравствуйте!
Анализ на дисьактериоз больше никогда не сдавайте- он совершенно бессмысленный, ненужный и ни о чем нетговорит
Лечить ребенку каждый насморк антибиотиками- это дажеинп щнаб как прокомментировать
Все лекарсива отменить- дайте микробиоте кишечника справиться самостоятельно
Нос- увладнять, увлажнять и увлажнять
У все детей бывают насморки по 10 раз в году- не надо их лечить антибиотиками!
Промывание и увлажнение- это все, что нужно!
Похожие вопросы по теме
- 8 Сентября 202110 ответов
- 29 Июля 20228 ответов
- 8 Апреля 202318 ответов
- 25 Июля 202320 ответов