Что вас беспокоит?
Помогите разобраться. Хирург плохо удалил раковые новообразования кожи.
Здравствуйте. Обратились к онкологам. Папе сделали две операции. Удалили два новообразования кожи с минимальным запасом кожи. Три онколога смотрели одно из новообразований и ни один не заподозрил меланому. Оказалась она. Могли удалить ещё 4 года назад, но врачи убеждали, что это просто запекшаяся кровь По результатам: 1) Поверхностно распространяющаяся меланома кожи спины, pT1b. Удалено в пределах здоровых тканей (запас - чуть более 1 мм) 2) Болезнь Боуэна кожи щеки. Край резекции положительный После повторного посещения онколога по меланоме назначена повторная резекция с большим захватом кожи и исследованием лимфоузлов Одновременно назначено мрт различных органов и узи лимфоузлов Повторная операция назначена примерно через 20 дней после первичной По поводу болезни Боуэна... Хирург отказывается делать повторное удаление, ссылайсь на косметический эффект и на то, что такой вид рака крайне редко метастазирует. Предлагает просто наблюдать. (Читаю сайты и вижу, что такой рак может разрастаться и со временем переходит в инвазивный рак) Что нам делать? Как поступать? Насколько всё это опасно? Очень переживаю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Повторное иссечение нужно проводить в ближайшее время, так как при положительном крае резекции риск распространения раковых клеток за этот промежуток времени высок+необходима биопсия сторожевого лимфоузла и полное обследование -кт огк , мрт омт с ку, кт обп с ку, остеосцинтиграфия, мрт головного мозга с ку, узи лу. Либо проходить пэт-кт. По образованию на щеке необходимо так же иссечение так как это предраковое заболевание кожи и риск того, что будет озлокачествление высок. Вы можете написать обращение к главному врачу, если вам не ускорят процесс иссечения краев резекции при меланоме.
Юлия, после удаления мелономы нет положительного края.
Там, вроде как, удалено до чистых тканей, но с маленьким запасом
А вот образование с болезнью боуэна удалено не полностью, судя по всему
Всё равно стоит настаивать на ускорении?
Юлия, первую операцию делали 23 ноября. Вторую назначили на 26 декабря
А пересмотра не было на базе именно онкодиспансера?? Да, увидела чистые края резекции, в таком случае широкое иссечение можно выполнить в сроки до 4-8 недель+пройти полное дообследование . Но по образованию на коже щеки необходимо настаивать на повторном иссечение в пределах здоровых тканей с последующим гистологическим исследованием. Глубина инвазии 0,8 мм требует так же биопсии сторожевого лу.
Юлия, т е можно 26ого делать и не требовать ускорения?
Есть ли вероятность, что при таком маленьком отступе мелоному могли задеть и повредить?
Назначили КТ ОГК, ОБП и ОМТ с в/в ку
И узи переферических лимфоузлов
Этого не достаточно?
Обязательно нужно выполнить мрт головнооо мозга с ку.
Юлия, спасибо большое. Назначения не дали, значит, будем делать сами
Вам нужно попросить направление, так как это возможно выполнить по омс, либо назначение, чтобы взять направление по месту жительства. Пожалуйста!
Юлия, мрт головного мозга сделали. Кажется, все нормально (для этого возраста) Файл прикрепила
Да, по мрт все хорошо. Нужно пройти остальные обследования и простадировать заболевание, но я думаю и по остальным обследованиям должна быть норма, самое главное оценить печень и лимфоузлы.
Юлия, эти обследования назначены на субботу и воскресенье
Юлия, скажите пожалуйста, а то, что на щеке (с болезнью боуэна) при биопсии была затронута опухоль.... Это могло способствоввть попаданию раковых клеток в кровоток и лимфу? Сама биопсия в данном случае не может стать причиной метастазирования этого вида рака?
Ведь там кровь. Не попадут ли клетки поврежденной опухоли из-за скальпеля глубже и в кровоток?
просто в этом месте толщина дермы 2мм. И они брали лоскут толщиной 2 мм Т е на всю глубину. Отсюда возник вопрос :/
Болезнь Боуэна-это плоскоклеточный рак 0 стадии ( in situ), да, теоретически , клетки могут распространиться по кровотоку, но сейчас уже можно только надеяться на то, что этого не случится. И учитывая , что это плоскоклеточный рак, который метастазирует, обязательно иссекать с повторным гистологическим исследованием. Вот по данному образованию можно ускорить процесс иссечения. А по меланоме оставить как есть.
Юлия, спасибо за честность. Сегодня попробуем позвонить узнать, сколько времени они делают заключение по кт и узи
Если долго ждать, будем делать сами и обращаться в клинику блохина
Направление мы от своей клиники вряд ли получим. К главврачу нас вчера не пустили. Все игнорируют.
Попробуем хотя бы проконсультироваться в клинике блохина платно. Если будет возможность, то там же постараемся и прооперироваться. Надеюсь, у нас хватит на это средств. Хотя... :/
Печально, конечно, что врачи так относятся к пациентам, как в той клинике, в которую нас направил городской дерматолог :/
У вас осмотр из клиники Лядова, но вам же можно бесплатно все выполнить в онкодиспансере, почему вас не направили туда??
Юлия, думаю, хотят сами зарабатывать. Да и, наверняка, в очередь опять поставят. Придется долго ждать. Сейчас записалась платно. Только на 16 число. И тут очередь
Попробуйте параллельно записаться бесплатно. Для этого вам нужно у терапевта в поликлинике взять направление по форме 0-57 у в онкодиспансер. По крайней мере иссечь края можно будет там. И вам по-хорошему нужно в од выполнить пересмотр материала.
Юлия, в блохина сказали сразу приезжать со всеми обследованиями и анализами. Не знаю, просто консультация онколога будет или сразу прооперируют. Хотелось быпобыстрее
Сказали привезти узи нижних конечностей. Под общим наркозом делать собираются?
Юлия, да вот мы уже подумали, как бы стекла от них получить. Попробуем забрать. Но не знаем, отдадут или нет
Не поверите, но к нам в поликлинику не возможно записаться. Талонов нет на две недели вперед
Есть только живая очередь к дежурному терапевту. А учитывая грипп и ковид, это опасно :/
В общем, жесть по всем фронтам
Юлия, сходила к заведующей поликлиники. Не дают в московской области направления в клинику блохина, все плюшки - для москвичей
Мне только талон дали в местную поликлинику к местному онкологу. Сходим, конечно, но, думаю, бестолку. Отправят снова в того же лядова или в балашиху
Если сказали приехать со всеми анализами и обследованиями, да, могут назначить операцию в этот же день. Но нужны ОАК, ЭКГ, коагулограмма, Вич, гепатит, RW, заключение терапевта, по идее на операцию. Да, широкое иссечение делается под наркозом, все зависит от объема , могут выполнить и под местной. Что касается очередей, к сожалению, сейчас так практически везде..(
Юлия, спасибо вам большое за помощь!
Сделали узи лимфоузлов. Копию приложила
Есть лимфаденопатия незначительная, но данных за метастазы по описанию узи я не вижу..
Юлия, слава богу, а то я уже напряглась
Юлия, еще один вопрос. Васкуляризация шрама (того, что остался после удаления меланомы) - это опасно?
Юлия, еще заметила момент. Наш хирург в направлении на следующую операцию пишет : рассечение рубца
Зачем его рассекать? Ведь нужно удалять прямо вместе с рубцом и брать еще запас в см, верно?
Так как операция по иссечению проведена недавно, рубец может кровоснабжаться, ничего страшного нет. Рубец будет иссекаться, то есть и рубец и захват здоровой ткани. Только рубец иссекать не будут.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Выполняли пересмотр гистологического препарата? В целях дообследования вам необходимо выполнить ПЭТ КТ.
Рустам, не очень понимаю, что это. Гистология приложена. Кроме этого ничего не делали
Рустам, насчет пэт кт. Я приложила документ с назначениями на кт. Там этого нет? Нужно делать дополнительное обследование?
Рустам, назначили КТ ОГК, ОБП и ОМТ с в/в ку
И узи переферических лимфоузлов
Этого не достаточно?
Вам необходимо выполнить биопсию сторожевого лимфоузла это обязательная процедура,. Так же по поводу образования щеки необходимо повторно иссекать в пределах здоровых тканей.
Если вы все обследования проходите бесплотна то можно выполнить их но обязательно вам еще необходимо будет выполнить мрт головного мозга с контрастированием
Рустам, сторожевые узлы для щеки не нужно исследовать?
Если по исследованию будут подозрительные узлы то необходимо как пинимум выполнить биопсию узла
Рустам, мрт головного мозга сделали. Кажется, все нормально (для этого возраста) Файл прикрепила
МРТ головного мозга без онкопатологии. Пройдите все необходимые обследования.
Рустам, скажите пожалуйста, а то, что на щеке (с болезнью боуэна) при биопсии была затронута опухоль.... Это могло способствоввть попаданию раковых клеток в кровоток и лимфу? Сама биопсия в данном случае не может стать причиной метастазирования этого вида рака?
Биопсия не провоцирует процесс метастазирование.
Рустам, но ведь там кровь. И клетки поврежденной опухоли могут из-за скальпеля проникнуть глубже
Хочу надеяться, что это никак не влияет
Принятый ответ
Насчёт меланомы решение правильное ,нужно реиссечение и лимфаденэктомия ,если поражены лимфоузлы. По поводу болезни Боуэна тоже необходимо реиисечение если положительный край препарата .
Евгений, а сторожевые лимфоузлы для новообразования с болезнью броуэна тоже нужно обследовать? . Нам такого назначения не сделали. Если образование на щеке, то лимфоузлы шеи должны обследоваться? Нужно настаивать?
Эту процедуру только для мелономы будут делать. Но там, сказали, не известно какие лимфоузлы могут быть затронуты. Потому что спина
Лимфоузлы конечно нужно обследоать при меланоме и раке кожи (болезни Боуэна). По поводу иссечения на спине трудно предугадать будут ли поражены лимфоузлы ближайшего коллектора. Иногда делают биопсию сторожевого лимфоузла.План лечения составляется к консилиуме онкологов.
Евгений, ох, у меня создается впечатление, что консилиумы собираются только в кино :/
Я вчера не могла убедить врача повторно оперировать щеку, возражал категорически
Ощущение, что его больше интересует вид шовчика, чем жизнь пациента
Или что заинтересованы больше людей загонять на химиотерапию :/
Евгений, у папы есть еще одно подозрительное пятно. Попросила удалить. Опять написал биопсия. Разве можно при подозрениях на меланому делать биопсию с запасом в 1 мм? Это же очень рискованно, можно задеть опухоль
В таком случае лучше перебдеть, чем недобдеть :/
Принятый ответ
Здравствуйте
С учётом гистологии после полного обследования (кт грудной и брюшной полости с контрастом, мрт головы с контрастом, скенирование скелета) необходимо решать вопрос повторного иссечения зоны рубца с биопсией сторожевого лимфоузла (данную процедуру делают не во всех Центрах, надо уточнять).
По поводу рака ин ситу в зоне щеки надо пройти консультацию хирурга онколога владеющеоо методами пластической реконструкции (в Москве, например, можно обратиться к доктору Тарба М.Э). Здесь все зависит от хирурга, не любой онколог это делает. Если повторное иссечение с пластически закрытием дефекта возможно, то это делают, если нет, то надо пройти консультацию радиолога.
Светлана, мрт головного мозга сделали. Кажется, все нормально (для этого возраста) Файл прикрепила
Остальное - позже
Врачи смотрят все обследования для решения о лечении.
Светлана, скажите пожалуйста, а то, что на щеке (с болезнью боуэна) при биопсии была затронута опухоль.... Это могло способствоввть попаданию раковых клеток в кровоток и лимфу? Сама биопсия в данном случае не может стать причиной метастазирования этого вида рака?
Нет, м.б местный рецидив.
Светлана, просто в этом месте толщина дермы 2мм. И они брали лоскут толщиной 2 мм Т е на всю глубину. Отсюда возник вопрос, не могут ли на скальпеле сами забросить клетки опухоли в кровоток :/
Это маловероятно.
Похожие вопросы по теме
- 31 Октября 20218 ответов
- 31 Мая 20249 ответов
- 4 Июня 20249 ответов
- 15 Ноября 20246 ответов