Приступ панкреатита был, но камней и анамалий не нашли — вопрос №1420881

Question

Приступ панкреатита был, но камней и анамалий не нашли — вопрос №1420881

Ростислав, Екатеринбург

473 просмотра

19 июня 2023

Добрый день задавал уже вопрос, потом попал в больницу.
В итоге в больнице не установили причину приступа острого панкреатита.
1.5 г назад удалил желчный, 3 мес диеты 5, потом ел что хотел.
В итоге приступ случился первый раз. Потом на второй день второй. Через день просто сутки болело в эпигастрии и я начал желтеть.
Билирубин 50
Начал 5 дней кушать по диете 5 и все равно, через 5 дней, когда уже все равно уже был немного жёлтый случился острый приступ панкреатита, чего ранее не было никогда.
Амилаза 3600 при поступлении, билирубин за 100.
В итоге через неделю выписали.
Вопрос
1. Почему когда я начал желтеть у меня был лёгкий приступ а не сильный болевой. Обычно от вклинившихся камней больно очень.
2. Почему когда я 5 дней ел по диете 5, приступ все равно случился?
3. И Самое интересное: перед третьим приступом я сделал МРТ холангеографию, когда соблюдал диету 5, когда уже был жёлтый, и ничего не нашли, камней нет, протоки в норме, фото приложу. И вечером острый панкреатит. Как так если камень проскочил ранее? То что это был камень, скорее всего так думают врачи, как так то? И на МСКТ тоже ничего не нашли. Как так то?

Я к чему, даже если был камень, и он перекрыл ток в БДС и я пожелтел, то когда сделали МРТ его там нет, допустим он вылетел, ну тогда не должно было быть третьего приступа который стал самым сильным , панкреатитным. Так ведь?
Так как в сфинктер Одди врачи аномалий не нашли.
В известной хирургии мне сказали не знаем кто делает манометрия Одди, да и зачем вам у вас все ок. Стриктур нет.
Вобщем ничего не понимаю, а вдруг опять накроет?

И врач сказал через месяц сделать мртх и КТ с контрастом, следить чтобы не было кисты. После панкреатита киты бывают что ли, и опять под нож? А я даже причину не понимаю.
Может конечно как то панкреатический сок или желчь не в те протоки залетают, но это было бы наверное после операции а не через 1.5 года, или камни в виде песка и их не видно на МРТ и кт? Потом они обрастают хлопьями желчи и вуаля? Гадание какое то....
Фото скину сейчас.

Возраст: 40

Хронические болезни: Вроде как гастрит, иногда ставили холецистит и панкреатит

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, спасибо, но трвматизауию бы увидели на фгдс?
И почему камень , через 1.5 года после холецистэктомии?
Что делать чтобы такого не повторилось? Алозол, Урсосан?
Я вот начал Урсосан и после этого пожелтел, может он мне ещё что то там прогонит?
Уже боюсь что либо пить

Скидка 15% на анализы.

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023

Хирург

При фгдс, там не описывают область БДС, возможно она не видна так как использовали торцевую оптику, а не скошенную. При фгдс мог быть виден отёк, а также парапапилярные дивертикулы, определить стеноз непосредственно в зоне БДС, возможно только при канюляции (катетеризации) сосочка при рхпг, если он не протяженный.
Расширение холедоха до 8 мм после холецистэктомии это норма, так как протоки компенсаторно расширяются, и берут на себя функцию желчного пузыря.
Зачем Вы стали пить урсосан самостоятельно?

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, мне гастроэнтеролог назначил, сказал что если желчь камнеобразующая будет полезно убрать хлопья, вобщем чтобы камней не было, профилактика, и пить больше воды, есть меньше жирного.
Или Алахол.
Ну я и начал, его же пьют для профилактики.
И болит кстати , болело, больше в эпигастрии и справа

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, я так понимаю надо искать того кто может рассмотреть Бдс ? То что мне сделали это так.. работа? Хотя это хирургическое отделение с большим опытом

Вот я нашел статью
https://endoexpert.ru/stati/diagnosticheskaya-rkhpg-tekhnika-vypolneniya-ryzhkov-e-f-/
Это надо сделать? Ни разу не видел чтобы при этом кололи Промедол и было 4 человека))

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023

Хирург

Тут спорно, так как в одном случае урсосан польза в другом вред. Прямой рекомендации пить урсосан при холецистэктомии нет, какие были показания у Вас я не знаю. То что потоки желчи могли что то вынести возможно, также как и это желчеизгнание могло привести к воспалению в зоне БДС и тем самым к панкреатиту, так как у Вас я так поняла это была нарастающая симптоматика

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023

Хирург

К сожаление хирургических отделения с большим опытом иногда бессильны перед эндоскопистами без этого опыта и понимания, что нужно хирургам при осмотре в первую очередь при разных патологиях.
Сейчас если уже воспаление купировалось искать там особо нечего, если только особенности типа парапапелярных дивертикулы в области БДС

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, ну да шла как то по нарастающей, причем даже уже на диете номер 5.
Может когда много съешь, за раз, то это тоже сыграло роль? Был один момент, переел и тут же приступ от курицы и супа с фрикадельками постного. Вроде и не жареное...

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023

Хирург

Нет, рхпг делать без показаний не нужно, Осмотр БДС можно провести без вмешательства в него, рхпг выполняется по показаниям, так как любые вмешательства на БДС это риск панкреатитом, если б желтуха не уходила, Вы были бы на него кандидат.

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, а может это был биллиарный панкреатит, а то написали другой... Какой другой непонятно.
И что делать сейчас? Вдруг опять повториться. Надо же понять причину было. Неужели мне просто так повезло что совпало множество факторов? Или все же пройти проверку бдс со всех сторон?

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, очень интересно, если начать изучать бдс для того чтобы разобраться то можно получить новый панкреатит? Какой то замкнутый Круг.
Мне через месяц сказали сделать мртх, и кт с контрастом, чтобы исключить инфильтраты

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 20 июня 2023

Хирург

Билиарный панкреатит можно вынести в диагноз только при наличие подтвержленных камней в холедох, и соответственно. Поскольку инструментально этого не подтверждено писать в диагноз билиарный нельзя

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 20 июня 2023

Хирург

Выполните через месяц рекомендации и этого будет достаточно, никаких насилтственных исследований относительно БДС лучше не делать

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Елизавета, понял спасибо
Подключил ещё дюспаталин 2р в день по 200

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 20 июня 2023

Хирург

Дюспаталин можно, все что гонит желчь не желательно

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Елизавета, спасибо,
А то что у меня билирубин 25/9 сейчас , почти норма но моча жёлтая, почему так? Может что то происходит у меня ?
Так как в больнице когда капали она
Светлая была, нормальный цвет

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 20 июня 2023

Хирург

Когда Вас капали моча была менее концентрированной, сейчас без капельницы она может быть желтее, все нормализуется вместе с билирубином

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо. думал что отек клетчатки, это не отек железы и хоть она в норме, в начале вообще подумали что панкреонекроз ( тьпфу, тьпфу)
Про вирсунгов протоки- он в норме на снимке 2мм( 1-2мм норма), был бы 5мм....
По диете после удаления желчного 3 месяца примерно 5 стол, а потом ну не каждый день стейки с пивом ел и чипсами с колой, но 3-4 раза в месяц точно,
До первого приступа частенько ходил по барам, алко , жирное всякое , бургеры , и много...раза 4 в месяц или больше даже Последние две недели на газировку налег, по литра каждый день кока кола и тд, чипсы, и куча соусов магазинных ( не могу без них)
Ну так , оно бы ещё год назад сказалось, ну или через полгода, после операции, а тут 1.5 года прошло... Врач сказал что вы не алкаш, не вяжется как то то что ты съел бургер запил колой и тут острый панкреатит внезапно реактивно ударил. Очень странно.

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Отёк клетчатки развивается из за того, что воспаление выходит за пределы органа. Так что панкреонекроз чуть не развился.

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Понятно теперь, почему у вас такие дела. Просто хирурги теперь знают, а вот гастроэнтерологи просто не сталкивались, что на колу развивается панкреатит. И вообще на питье с консервантами. Ваше питание именно и должно было спровоцировать ситуацию с панкреатитом,потому что диета практически пожизненно. Немного нарушили-и потом опять соблюдать.
Это хорошо,потому что причину эту модно устранить. Исправить питание. Диета 5. И добрый прием пищи перетерпеть, варёное, на пару,в общем-невкусное. И прием ферментов постоянный не менее 2х мес креон 10.000 ед 3р в день,плюс спарекс 200 мг 2р в день1 мес,потом 1 капс на ночь 2 мес. Желчегонные нельзя пока. Т.е. ничего для печени , урсосан, шиповник, зверобой, аллохол-не пить, пока состояние не станет идеальным

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Всё острое,в том числе и соусы магазинные,и чипсы-дабт спазм вирсунгова протока. Если сразм долго будет,то в этом месте образуется отёк,и даже если спазм снять,то проходимость протока не восстанавливается из за отека. Зна,ит,поджелудочная не может выбросить свои ферменты, и они её и повреждают. Примерно так. Жить по диете 5 , не менее 3 мес!! Вместо чая пить ромашку. И приступ не повториться.
Здоровья.

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Ирина, думаете из за еды все же?
Но я же пожелтел если помните ..и после второго приступа я 5 дней уже сидел на 5 столе, ими все равно случилось. Как так то? Как то не вяжется

И почему нельзя желчегонное, камней не нашли, ни КТ ни МРТ, а в больнице давали шиповник...

Киста может появиться ? Через месяц сказали делать мртх и КТ с контрастом

И кстати ещё сыпь , которая чешется пошла на животе, и мелкие узловатые красные родинки

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо, так и будет сейчас.
Дюспаталин как вариант можно?
И да... После двух приступов вирсунгов проток 2мм, не 4-5мм , а два. То есть в норме . И по УЗИ и по МРТХ... Значит не диете причина то?
Но в любом случае сейчас на 4 месяца стол 5, а потом? Можно чуть чуть расслабиться? Ну не так как я расслаблялся конечно , каждую неделю в бургеры с пивом, а так немножечко и в меру? И пиво безалкогольное?

И ещё вопрос, через месяц в Азию надо, а там кухня острая, что делать? А вдруг там приступ... Фиг его знает как они там лечат, там же счёт на часы минуты чтобы некогда не было, хотя по идее неужели у них нет тех кто панкреатитом болеет

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Мелкие красные родинки появляются при обострении ранкреатита, не исчезают. Желчегонное давать ьезопасно риск хорошей поджелудочной, после курса восстановления.
Почему первично пожелтели, а потом панкреатит развился, не могу сказать, обычно пожелтение не предварительно панкреатит, ни острый, ни обострение хронического. Поэтому вариант, что проскочил камень, имеется.

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Вы смотрите структурного вирсунгов проток, т.е. от стенки до стенки. И это нормальное значение. 4 будет при препятствии, у вас этого нет. Ни камня в протоке, ни образований. А вот отёк на кт не видно, спазм не видно, только структуру. А она не меняется у человека при воспалении.

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Моё мнение-точно диета. В Азии нужно есть не острое, другого варианта нет.

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо, сижу на столе 5 пока,
Потом можно слабинку давать? Без фанатизма + Алахол, Урсосан, чтобы не образовывались камни

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Смысл в том, чтоб энергично пролечиться со строгой диетой, и тут сразу начать урсосан 1 капс на ночь, длительно, вообще даже постоянно рекомендуют. Можно перерывы делать будет 1 неделю или 2.
Дюспаталином можно заменить, да.
Сейчас нсли не кололи, можно даларгин проколоть 1 мл 1 амп, 1раз в день в/м 20дней. Хорошо поджелудочная восстановиться. Плюс ферменты пить не менее 3. мес.

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Аллохол не надо, это не ваш вариант.там вещества, разрешающий поджелудочную

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

В командировке не есть острое, приспособиться, даже консеерванты лучше, чем острое, но чисто консервы нельзя, рыба там консераированная например, килька)). И пить отвар ромашки, с собой взять, много прям. Он поможет сильно.И не будет ничего плохого.

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо большое
Прочитал про далларгин следующие
При остром панкреатите препарат вводят в/в в дозе 2 мг, затем по 5 мг 1-2 раза/сут. Курс лечения 4-6 дней.
Это при острой стадии?
То есть 20 дней точно надо колоть?
И У меня вес 112кг, мне 1 мл хватит?
Да и ещё читал что от него у людей были дикие боли почему то ( может непереносимость)

Вчера ещё прочитал что у перенесших панкреатит в 70% либо киста будет либо вирсунголитиаз , это так?
Вирсунголитиаз это же 100% операция опять. И там тоже могут быть камни которые рентгеноннгативные, из за этого врачу могут сделать по ошибке панкреатодуаденальную резекцию...
Или я это уже зря начитался? Или все таки такое может быть после панкреатита?
Просто у многих знакомых панкреатит но не слышал чтобы они после приступов по хирургам бегали .
А может у меня приступ был потому что у меня в вирсунговом протоке камень или стриктура? Пишут же что даже рентген не видит. Или он все таки себя как то выдает? Анализы там , биохимия, расширение потока?

+ 1

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, в Тайланде есть и неострая кухня, супчики там всякие более менее. Рис ырукты не кислые свежие
Спасибо)
Ромашку, понял)

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Вирсунголитиаз-редкость, возникает без связи с панкреатитом. И хорошо выявляется, особенно на Мрт-расширение вирсунгова протока будет до камня. Этого вообще не бойтесь. Кисты не опасны, это может быть как исход воспаления. При панкреонекрозе они могут быть проблемные, а просто при сильном панкреатите как находка на узи- есть и все, ничему не мешают. Даларгин начать по 1мл колоть, если будете хорошо переносить, то по 2 мл, и лучше 20дней. Иногда- редко-, даёт боли в момент введения. Поэтому с 2 мл не начинать

+ 1

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, я перепутал не алохол а хофитол)

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Ваши соображения насчёт патологии БДС можно склонить, потому что вы сделали КТ. И фгдс. На них все видно. Плюс если есть эта патология, то она не проходит от обычного лечения, а остаётся, значит, полного улучшения не было бы. Вы не сделали из исследований только МРТ РХПГ-исследование мрт , где видят именно желчные протоки

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, можно ещё уточнить, что то переживаю, а если мне сразу сделали КТ , то что я приложил, бывает же так что некроз чуть позже проявляется? При остром панкреатите. То есть может сейчас сделать КТ и МРТ, может что то довыпишут из уколов... или нет смысла уже?

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Нет, острый процесс не развивается в течение недель. Только в течение суток, двух. Вас выписали , когда купировали острую фазу. Теперь долечивание хронического процесса. Смысла делать мрт или кт сейчас нет, вы полностью обследование. Через 6 мес.показано. самое раннее.

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, ну то есть если начался некроз то это бы показали анализы которые у меня брали в хирургии на 2 и 4 дни?
И хирург сказал сделать через месяц почему то мртх и КТ с контрастом, почему через месяц? Все же могут быть кисты?
Или даже через пол года как вы говорите, шанс есть лечь под нож из за просто панкреатита ,а не панкреонекроза?
И моча до сих пор жёлтая у меня. Хотя билирубин 25/9 в норме почти. Хотя когда ставили капельницы она была светлая почти, и опять жёлтая...

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 20 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Панкреонекроз-тяжелая болезнь. Она ставиться не по анализам, и КТ, а вообще первично по самочувствию. Т.е. примерно так:человек не может идти, а его тащат. Тут можно заподозрить. Под нож попасть пока шансов у вас нет. Если будете хорошо себя вести с диетой и со своим организмом. Моча изменять цвет может в течение дня. От жёлтой до белой при одинаковом билирубине. Показатель для вас-боли в животе и ваше самочувствие. На него риентируйтесь. Велели сделать через 1 мес КТ-посмотреть на спокойном животе картину ещё раз. Видно, не все понятно доктору было. Пока ваша задача-ЗОЖ. Далее через 1 мес посмотрите...

+ 1

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо большое

+ 1

Пожаловаться

Ростислав, 20 июня 2023

Клиент

Ирина, спасибо большое

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елена, спасибо, то есть то что у меня в диагнозе - из за этого может быть все таки киста? Или может обойтись? Самих кист нет на снимках .

Что могло сдавить холедох да ещё три раза подряд? Три приступа. За 10 дней. Холедох в норме был 7-8мм.

И поджелудочная не обленится от постоянных ферментов со стороны в таких объемах и сроках?

Плюс пошла сыпь, чешется, и красные мелкие типа невусы. Это от печени?

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023

Хирург

Фгдс с осмотром БДС делали не вижу в исследованиях?

Пожаловаться

Ростислав, 19 июня 2023

Клиент

Елизавета, да , приложил, фгдс с осмотром бдс

+ 1

Пожаловаться

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Вижу в самом вопросе, что мрт холангиографию делали,это и есть МРТ рхпг.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Диарея на фоне приёма Урсосана

4 ответа

26 декабря 2021

Иван, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Заброс желчи в желудок и проблемы после приема желчегонных средств. Как быть?

5 ответов

10 сентября 2023

Евгений, Москва

Вопрос закрыт

Расшифровка анализов, диагноз, лечение. СИБР?

2 ответа

27 декабря 2023

Ульяна, Сочи

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Тиунова Елизавета Александровна, 19 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-19T20:54:00+03:00

Здравствуйте, приступ камень мог проскачить, но травмировать БДС, на этом фоне возник отёк, который привёл к желтуха и камень найден не был. Кисты образуются в случаях когда повреждается протоковая система поджелудочной железы, поэтому ждать, что они образуются у Вас не нужно, до трех после панкреатита кисты называют острыми жидкостными скопления и и при септическом течении, чаще всего они рассасываются сами, дренируют их только при наличии симптоматики

Кудасова Ирина Вячеславовна, 19 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-19T21:00:29+03:00

Здравствуйте, если камня нигде не нашли, а пожелтение было, можно думать, что он действительно прошёл. Каким то чудом. В моей практике такого не было, есть резон спросить у опытных хирургов, было ли у них в практике.
Другой вариант:сильный отёк поджелудочной (даже клетчатка отекла)может быть связано с тем, что спазм произошёл вирсунгова протока. Это потому, что вы начали нарушать диету, а в некоторых случаях поджелудочная даёт такое воспаление именно после удаления желчного. Лечиться долго. После удаления желчного поджелудочная находиться в состоянии хронического воспаления, а при усилении идёт именно спазм вирсунгова потока, и усиление воспаления из за невозможности выбросить фер енты. И процесс острого панкреатита запущен. Вопрос остается:насколько сильно вы нарушали диету? Острое, жареное, жирное, алкоголь, макдоналдс, редкий и обильный прием пищи, приём мяса несколько раз в день?

Резникова Елена Юрьевна, 19 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-19T21:06:13+03:00

Варианта два
1. отек поджелудочной вызвал сдавление холедоха,поэтому желтуха и протоки желчевыводящих путей не расширены
2. кисты указывают в пользу панкретита
3. пока киста не организуется ее не оперируют
4. чтобы снизить активность поджелудочной дают малые дозы разо,дюспаталин,панкреатин в малых дозах