Что вас беспокоит?
Дисбактериоз кишечника
Здравствуйте. С апреля начались проблемы с животом: чувство тяжести и газообразование после приема пищи, быстрое насыщение, ощущение брожения, потеря веса за 2 мес. -4 кг., иногда чувствуется дискомфорт слева под ребром, пульс тоже иногда после еды учащался. Общее состояние - будто интоксикация организма. Стул то нормальный, то кашицей, то мог быть через день - плотный. Диареи не было. Сделала МРТ ОБП, т.к., начитавшись интернета, подумала, что у меня панкреатит (так стреляло слева в подреберье). Была жуткая слабость - сил нет...Обратилась к гастроэнтерологу с имеющимися на руках обследованиями, в т.ч. и более ранними (эндоскоп.иссл-ние от 11.2022г., узи БП, прикрепила), сдала анализ крови - липаза, амилаза общая в сыворотке, АЛТ, билирубин, с-реактивный белок, глюкоза - всё в норме. Железо - ниже нормы (10.4), Ферритин - 10.2. И СОЭ совсем низкий (1 мм/ч). Не знаю, может это связано с дисбалансом в кишечнике?! Было назначено лечение: Ганатон 3р/день - месяц, Альфа Нормикс 2 таб*2 р/день - 10 дн., далее РиоФлора по 2 капс.*2 р/день - 14 дн. Холензим 3 р/д. - месяц. Пролечилась, состояние улучшилось, но дискомфорт после приема пищи остался. Начала пить железо (БАД). Далее был назначен Необутин ретард 2 р/день - 2 месяца, Фенибут - 2 р/день - месяц (для спокойствия!). Сама добавила пробиотики... Принимаю по настоящий момент. Решила сдать кал на дисбактериоз. А там E.coli гемолитические - 10*5КОЕ/мл, а микроорганизмы нормофлоры ниже нормы. У врача еще не была. Прошу проконсультировать: 1. Как бороться с E.coli? - это она мне дает этот дискомфорт в животе? 2. Питание в данный момент без острого, жирного, копченого, мучного, сладкого, свеж.овощи (огурцы, помидоры) - по минимуму... Может что то следует изменить? 3. На днях записана на гастро- и колоноскопию. Подскажите, пожалуйста, не будет большего вреда из-за этих исследований? Колоноскопия может показать дисбактериоз? И подготовка к ней (прием препарата Эзиклен) не усугубит состояние кишечника? Может в моем случае, если это дисбактериоз, колоноскопия не нужна? - очень хочется ее избежать:( Готова сделать любые другие исследования. Может анализ кала на Кальпротектин даст понимание, что происходит в животе? 4. По крови IgE - 425 МЕмл, эозинофильный катионный белок -в пределах нормы (21 мкг/л). Возможен ли рост IgE из-за дисбактериоза кишечника? - если аллергии у меня нет, по крайней мере ее проявлений... 5. Можно ли пропить антипаразитарный препарат (Пирантел), для очищения организма от паразитов? - в анализе кала, сдавала недавно, простейшие и яйца гельминтов не обнаружены. Но, говорят, их чтоб обнаружить, надо сдавать кал много раз... Или следует сначала кишечник привести в норму, чтоб не навредить? 6. Подскажите, что проверить еще, какие сдать анализы, чтоб найти точную причину недомогания, устранить ее и поднять иммунитет - улучшить общее состояние.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
ознакомилась с анализами и обследованиями.
по мрт выявлена киста в печени. застой в желчном.
есть увеличение иммуноглобулина е.
да по анализу есть нарушение микрофлоры кишечника.
но к сожалению, кал на дисбактериоз не информативен и его нет ни одних клинических рекомендациях, тк он не отражает всего многообразия м\о в кишечнике, поэтому назначать лечение конкретно по этому исследованию не стоит, стоит использовать препарат широкого спекта действия, но влияющий минимально на весь организм.
по клинике больше похоже на сибр., который проявляется вздутием, нарушением всасывания микроэлементов(отсюда снижение железа).
лечится сибр приемом альфа-нормикса, но у Вас была маленькая дозировка. он принимается по 2 табл 3 р\д-10 дней.
он часто развивается на фоне застоя желчи.
кстати, альфанормикс действует на и на эшерихию коли.
Подскажите, когда Вы пропивали альфа-нормикс?
стоит дообследоваться
кал на скр. кровь методом иха
фекальный кальпротектин
кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня.
кал на лямблии Giardia lamblia, антиген.
кровь на антитела IgG к эхинококку, описторхиям.
Водородный дыхательный тест на сибр.
по результатам анализов решение вопоса о необходимости колоноскопии.
стоит соблюдать диету fodmap.
колоноскопия дисбактериоз не покажет.
иммуноглобулин е повышается при аллергии и паразитарных инфекциях.
учитывая кисту в печени и застой в желчном стоит исключать описторхии, лямблии, эхинококк-обследования написаны выше.
против определенных паразитов более чувствительны определенные препараты, разные схемы приема.
поэтому просто пить наугад проивопаразитарный препарат не стоит.
Как переносите молочные продукты, выпечку, овсянку?
от вздутия можно сейчас метеоспазмил по 1 капс 3 р\д.
Мария, Альфа Нормикс 200 мг. я принимала с 12 мая по 2 таб*2 р/день -10 дней.
Кал на скрытую кровь сдавала 10.05.2023 - реакция отсутствует.
Придерживаюсь как раз диеты Fodmap. Только не совсем понимаю, овощи свежие можно (огурцы, помидоры) или только вареные (картофель, морковь, цукини...)? Каши (геркулес) готовлю на молоке (с водой). Молочные продукты переношу нормально, овсянку тоже. Выпечку практически исключила, потому что по диете не рекомендовано, но редко (раз-два в неделю могу съесть немного, когда очень хочется). Отриц.реакций на это не замечала (хуже не становится на фоне общих симптомов - чувства переполнения в животе).
Уточните, пожалуйста, что значит 'учитывая кисту в печени и застой в желчном стоит исключать описторхии, лямблии, эхинококк...' По МРТ это гемангиома, это имеет значение?! Лямблии и пр. могут отрицательно повлиять на это образование печени?
От вздутия рекомендуете Метеоспазмил. У меня есть Мотилегаз (симетикон 120 мг) - он подойдет? Его принимать по симптомам или постоянно, и сколько дней можно?
Необутин мне допринимать до 2-х месяцев или он бесполезен в данном случае?
И я принимаю Флорин Форте, бифиформ... Нужны мне сейчас полезные бактерии? или пока бесполезно их принимать?
Спасибо, очень хочется иметь достоверную информацию, т.к., чем больше ищешь ее в интернете, тем больше не понимаешь... - данные противоречат друг другу. Поэтому столько вопросов:(
Мария, еще, анализ крови - хмс по Осипову, как думаете, сможет дать информацию, что не хватает кишечнику, при моих симптомах?
Мария, еще вчера, по результату на чувствительность к бактериофагам, начала принимать Бактериофаг колипротейный 20 мл. за час до еды 3 р/день. Правильно ли это, и сколько дней попробовать его прием? Или отменить?
И можно делать дыхательный тест СИБР, принимая эти лекарства? (Необутин, бактериофаг, метеоспазмил) Результат не будет искаженным?
анализ по осиповы тоже не пригоден для назначения лечения.
на бактериофаге на сибр сдавать не стоит.
на узи по вопросом гемангиома.
по мрт пишут киста.
поэтому надо определить не паразитарная ли она.(исключить эхинококк)
есть застой в желчном. его могут давать и паразиты-лямблиоз, описторхоз.
если необутин помогает, то можете его принимать+мотилегаз по требованию.
по поводу еды-смотрите как что переносите.
если продукт вызываете у Вас вздутие, то его исключайте
Мария, да, вы правы, путаница у меня возникла киста-гемангиома...
Завтра пойду сдавать кровь на антитела к эхинококку, опистрохиям, а также к трихинеллам и токсокарам (не знаю, насколько это всё нужно?!)
еще сдам антитела IgG к аскаридам, лямблиям, к кандиде.
Чтоб иметь точное представление, что дает мне такую симптоматику.
Мария, СИБР значит пока не сдаю, пока бактериофаг принимаю.
И Альфа Нормикс пока не надо? - принимала месяц назад, писала выше...
лучше сибр подтвердить анализом и потом тогда начать его прием.
сдать можно на сибр через 2-3 недели после окончания приема бактериофага и других препаратов,влияющих на микрофлору
Здравствуйте, Наталья, по результатам анализов и обследований ничего критичного нет, но есть признаки билиарной дисфункции, киста в печени, иммуноглобулин Е повышен.
Учитывая ваши жалобы больше данных за синдром избыточного бактериального роста.
рекомендую :
1. Принимать пищу регулярно. Не пропускать приемы пищи и не допускать длительных перерывов между ними. Лучше увеличить частоту приема пищи и уменьшить одноразовое количество (есть меньше и чаще, а не много однократно). Приема пищи на ночь необходимо избегать.
2. Ведение пищевого дневника для выявления продуктов, употребление которых приводит к усилению вздутия живота.
В пищевом дневнике важно отражать время приема пищи, всю еду и напитки в течение дня, и время возникновения симптома, и перечень симптомов, которые возникали за день.
3.Ограничить прием овощей и бобовых: цветная капуста,
брокколи, капуста, фасоль, а также отруби
4. Оцените переносимость молока и других
молочных продуктов. При возникновении
вздутия живота или жидкого стула после их
употребления, можно заменить их на
безлактозное молоко или растительное
молоко, такое как соевое или миндальное
Провести дообследования :
Кровь на ат к гельминтам (эхинококк, трихинелла, токсокар, описторх)
Кал на гельминты методом Parasep
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра
Метеоспазмил по 1таб 3рд 10 дней
Анна, в приеме пищи придерживаюсь именно так, как вы написали... на ночь не ем. Пыталась записывать реакцию организма на продукты, непонятно, на что реакция отрицательная - раз нормально, другой раз по другому... В данный момент сильного дискомфорта нет после приема пищи и 'прострелов', как было сначала... только ощущение брожения, вздутия... иногда отрыжка, метеоризм, иногда, как потягивает левее эпигастральной области внизу рёбер (может там газы или что то другое?!).
п.3 - ограничила.
п.4 - кашу на молоке с водой готовлю, переношу хорошо. и йогурты вроде нормально переносятся.
Метеоспзмил, рекомендуете, он избавляет от газообразования, но не убирает причину?? - правильно понимаю? А Необутин ретард мне продолжить принимать до конца курса?
И все таки вопрос про колоноскопию - показывает ли она раздражение стенок кишечника, даст она ответ что мне портит жизнь?) И не навредит ли кишечнику еще больше? как понимаю, толстую кишку, тонкий кишечник не виден. Как его проверить? А может у меня энтерит? - как это определить?
Анна, еще, анализ крови - хмс по Осипову, как думаете, сможет дать информацию, что не хватает кишечнику, при моих симптомах? Или СИБР лучше? - этот анализ и по тонкому и по толстому кишечнику оценивает результат?
Когда альфа нормикс принимали улучшение были?
Улучшение общего состояния было постепенно после начала приема лекарств, но после каких именно, я не знаю (принимала параллельно Ганатон, холензим, потом Рио Флора).
А вчера по анализу на дисбактериоз начала принимать Бактериофаг колипротейный по инструкции (20 мл.*3 р/день за час до еды).
Можно делать тест на СИБР, принимая лекарства: Необутин, бактериофаг, метеоспазмил?
Лучше отменить или после лечения дообследоваться
Здравствуйте.
По обследованиям нет ничего критичного.
. По вашим данным можно говорить о:
Билиарная дисфункция. СИБР(?).
ЭТО Функциональное нарушение работы ЖВП и ЖП при ОТСУТСТВИИ органического заболевания гепатобилиарной системы! Частая патология, не приводящая к серьезным изменениям и последствиям, но ухудшающая качество жизни.
Для уточнения - дыхательный водородный тест на СИБР.
Лечение СИБР: альфа нормикс 800мг 2р\сут 14д, закофальк 1т 3р\сут 1мес, диета fodmap, тримедат форте 300мг 2р\сут 1мес.
На данный момент: метеоспазмил 1т 2р\сут 1мес, эспумизан 2к 5р\сут и на ночь после еды, диета fodmap.
СИБР - это рецидивирующая патология, которая требует курсового лечения!
ДИАГНОЗА ДИСБАКТЕРИОЗ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!
Марина, так понимаю дых.тест СИБР будет самым информативным в моем случае?!
Альфа Нормиксом 200 мг. по 2т.*2 р/день 10 дней лечилась с 12.05.2023. Вы пишете дозировку в 2 раза больше. Т.е.меньшая дозировка мне не помогла. Повторно можно этот кишечный антибиотик принимать? - прошел только месяц с последнего приема. Необутин, который принимаю в данный момент, продолжать...?
Метеоспазмил - он лечит или просто симптомы газообразования убирает?
Про колоноскопию можете подсказать - насколько она мне нужна в моем случае? и не навредит ли и так раздраженному кишечнику?
Кальпротектин, как считаете, есть смысл сдавать?
И читала про анализ крови -микробиоты по Осипову или ХМС. Может он мне даст понимание, что не так в кишечнике? Он, как понимаю, дает информацию по микроорганизмам в тонком кишечнике?! Может это энтерит?!
Что информативнее будет? Очень хочется избавиться от этого разбитого состояния...
Спасибо, очень жду ответа для понимания, что делать... отказываться ли от колоноскопии, которая будет через 2 дня.
Марина, еще вчера, по результату на чувствительность к бактериофагам, начала принимать Бактериофаг колипротейный 20 мл. за час до еды 3 р/день. Правильно ли это, и сколько дней попробовать его прием? Или отменить?
Здравствуйте, по данным обследования имеется киста печени. Впервые выявленная. Очень хорошо, что сделали мрт, в этом случае оно показано.
Киста не влияет на ваше самочувствие, не болит. Однако обязательно контролировать её рост, через 6 мес сделать контроль мрт органов брюшной полости. И сдать кровь на антитела к описторхозу, эхонококкозу, токсокарозу. Иммуноглобцлины (антитела G). Если антитела будут отрицательные,то киста неинфекциоеная. За ней наблюдают.
То что у вас выявлена гемолитическая ишерихия коли, подлежит обязательно лечению. Самое эффективное и безопасное,это бактериофаг, который вы принимаете. Курс 14 дней.
На колоноскопию нужно будет прерваться. Но делать колоноскопию желательно, потому что низкое железо у вас, причина не ясна, и плохое самочувствие. Органы живота,когда болят, не дают плохого самочувствия, только боль или отрыжку или другое. Замены колоноскопии нет, к сожалению. Мрт колоноскопию придумали, но она более тяжёлая, чем колоноскопия.
Вреда от еолоноскопии не бывает, даже слабительное очистит кишечник и ослабит гемолитическую палочку.
По данным исследований нет такого, что бы привело к повышению иммуноглобулина Е. Если только глистные инвазии. На них нужно сдать ещё антитела к аскаридозу,лямблиозу,кандида альбиканс G.
По моему мнению, боли слева-недолеченый панкреатит, на обследовании у вас есть увеличение хвоста относительно головки,а он должен быть меньше. Это бывает при воспалении (хроническом), в любом случае болеть не должно.надо продолжить лечение.
От газообразования есть лекарства,они помогут,но их можно после анализа на кандида альбиканс начать, потому что могут смазать картину.
Сейчас продолжайте принимать тримедат 200 мг 3р в день,ферменты микразим 10.000ед 3р в день,омез дср 1т на ночь и желательно проколоть уколы даларгин по 1 мг в/м 10 дней подряд. Хорошо уберёт тяжесть в животе.
Диета такая же, как вы описали. Здоровья.
Ирина, спасибо за развернутый ответ, очень понятно объяснили.
Сдам обязательно кровь на антитела IgG к описторхозу, эхонококкозу, токсокарозу. Вы написали: если антитела будут отрицательные, то киста неинфекционная. А если положительно будет?!:( Что означает этот показатель? - я полагала, что антитела есть, когда человек переболел или болеет сейчас?
На глистные инвазии IgG тоже сдам то, что вы написали.
И, как понимаю, если будут антитела G к этим глист.инвазиям, значит дело в них? - из-за этого повышен IgE, и потом надо будет проходить лечение от глистов после лечения гемолитической ишерихии коли?
Похоже на Недолеченный панкреатит, вы написали...Но я им не болела, не было раньше проблем с животом... Оно даже не болит, а в определенном положении потянет и пройдет, и не постоянно, а периодически... и бывают какие то моментальные спазмы, колики - не знаю, как назвать это ощущение. Это вы по МРТ увидели?
Тримедат я не принимала сейчас - Необутин Ретард 300 мг.* 2 раза/день принимаю. Я так понимаю, это примерно одно и то же?
Не совсем поняла, что такое Омез дср?!
Про колоноскопию, вы меня убедили) - морально соберусь и сделаю!). За сколько до нее закончить прием бактериофага, Необутина?
Спасибо большое, придали сил!
Ирина, забыла спросить, бифидобактерии и лактобактерии есть смысл сейчас принимать или потом, после Необутина и бактериофага? Пила Бифиформ, Флорин Форте, купила еще Пробиолог форте.
Спасибо.
Пожалуйста))
Если киста инфекционные, то лечат инфекционные, будут лечить или наблюдать, они решать. Опасного нет в любом случае, потому что она маленькая.
Хронического панкреатит есть припатологии желчного у всех, раньше так и ставили диагноз:холецистопанкреатит. Острого не бывает,а немного если болит, то сразу ставят хронический. Опасного тут тоже нет, просто это название проблемы. На УЗИ ставили изменения поджелудочной железы. Этого достаточно.
Необутин 300 мг чуть похуже, чем тримедат 200 мг 3р в день. Но вещество химически одинаковое.Омез ДСР это комбинированный препарат с омепразолом и домперидоном, помогает мягко при болях слева.
У меня была аллергия ранее при приеме Омез. Я вместо него принимала Разо (рабепразол). Он подойдет в данном случае?
Сразу после приёма бактериофага делать кодоноскопию. Необутин или трипедат можно не отменять. Бифидум бактерин 3флакона на ночь хорошо сразу сейчас пить до 21 дня. Минимум 10дней. Он работает гораздо лучше, чем препараты, ко орые вы принимали.
Да, лучше не рабепразол а нольпаза тогда. 20 мг на ночь. 14 дней.Она помягче.
Спасибо.
Ирина, еще Колофорт я принимала, прочитав в интернете, что по моим симптомам, он подходит от вздутия... как считаете, его можно продолжить принимать?
И хотела написать ещё,что пирантел самостоятельно принимать не надо,потому что если обнаружиться другая глистная инфекция, которая убирается более серьёзными препаратами, то надо будет пить ещё и их. А это много получиться.
Ирина, поняла, спасибо.
Ирина, у меня колоноскопия в пятницу. Значит продолжаю принимать Бактериофаг, заменю Необутин Тримедатом. И добавить сейчас Бифидум бактерин по 3 флакона на ночь? Правильно поняла вас?
Нольпазу можно начать перед колоно- и гастоскопией (одновременно хотела сделать)?
Про бифидобактерии поняла - бифидум бактерин принимать...
Спасибо.
Да, все правильно, бифидум сразу 3 штуки перед сном. Нольпазу принимайте, не откладывайте. Всё до последнего принимать перед колоноскопией.
Принятый ответ
Если все будет хорошо на исследованиях, то потеря веса от панкреатита. От него бывает.
Ирина, благодарю Вас. Всё поняла. Буду действовать. Очень хочется прежний ритм жизни и вернуть свой вес.
Похожие вопросы по теме
- 1 Января 201910 ответов
- 10 Февраля 20202 ответа
- 31 Июля 20201 ответ