Что вас беспокоит?
Посмотрите анализ . Прошу рекомендации
Здрав.те. 2 мес назад прекратила пить КОК . Был жуткий синдром отмены. Кишечник сума сошел. Первые недели 2 каждое утро жуткое урчание и газы, но не болел. Потом начались боль внизу живота, резь, вздутие, газы. И как будто кишнчник шевелится. Пошла к геникологу, узи сделала, все хорошо. Сдала сразу кровь, она тоже норм. Пила бифидумбактерин. Не помогло. Тримедат тоже ноль. Сделала день назад копрограмму. Посмотрите результат. Писала здесь гастроэнтерологу ( прописпли, дюспаталин, креони25000, бифиформ, и для желочного урсосан) но больше рекомендаций никаких не дают, пишу, но не отвечают. Как быть с едой? Может питьевой режим? И т.д. помогите, устала от боли
Принятый ответ
Инна, здравствуйте!
По результатам копрограммы умеренные признаки внешнесекреторной недостаточности подж железы (мыш волокна, клетчатка).
Воспаления нет.
Креон принимаете?
Алена, да, только начала. Креон 25000. 3 раза в день с едой.
Урсосан еще прописали
Бифиформ
Дюспоталин
Как с едой быть? Воды сколько пить?
Не ем жирное, мучное, все диетичское. Сделала вчера печеные яблоки. 1 сьела и скрутило сразу, хотя гастрожнтеролог сказал можно. И что есть, я не знаю
Алена, альфа нормикс еще прописали?
Есть возможность дыхательный тест на СИБР сделать?
С Урсосаном и Альфа нормиксом нужно повременить.
Алена, сибр, нет, где я проживаю, а это деревня, лежашие рядом города, звонила в клиники, не делают такой тест нигде?♀️
Алена, на сегодня пью, креон, дюспаталин , бифиформ. Если сильный спащм, болит, пью дротаверин, помогает. Но сегодня вроде ничего по боли.
Что можно в питание добавить, чтлбв в тулет ходитбь без задержек и не туго? Может чернослив?
Чернослив, кроме опоржения, будет еще метеоризму способствовать.
УЗИ последний раз когда выполняли? Что по обследованию?
Алена, узи брюшной полости?
да
Алена, я не делала. Т.к никогда не беспокоил . А после отмены кок как сума сошел. Сдала только копрграмму. И когда кок отменили, кровь общий и на щитовидку. Тоже все норм
Алена, и еще. С болью поехала делать узи, малого таза, с резью. Врач сказала, что кишечник
Алена, а креон, он только помогает пищевпрению, терапия от него идет какая? И сколько пить его по времент
да, креон- это ферменты, способствующие пищеварению.
3 недели будет оптимально.
Я бы порекомендовала Фекальный кальпротектин сдать- покажет на сколько выражен процесс воспаления.
Алена, вы же сказали, что влспаления нет
Это по копрограмме, но она достоверно воспаление не определяет.
У вас есть болевой синдром, нужно обследовать его .
Поэтому Фекальный кальпротектин желательно сдать.
Копрограмма в целом делает уклон на ферментативную обработку кала.
Алена, а что означает мышечные волокна два плюсика (++)
В первом ответе моем все было написано.
Алена, я не, врач, не до понимаю. Проблемы с поджелуд.железой?
Я написала, По результатам копрограммы умеренные признаки внешнесекреторной недостаточности подж железы -- не хватает ферментов для пищеварения, так как в копрограмме обнаружены мышечные волокна ++, клетчатка, которая в норме должна перевариваться практически полностью.
Алена, вот теперь понятнее спасибо))
А что делать, чтобы хорошо первпривплось?
Алена, я так понимаю из за этого, вздутие, газы и боль?
Алена, здравствуйте.
извините за большое количества вопросрв, просто не понимаю. Ниже врач написал, что причина волокон, это , что ела мясо. Вы, что не переваривается. Проблема с подж железой. Кто, что пишет. Понять трудно.
Что, с этим делать, тоже тишина??? Как нормализовать подж железу, чтобы еда переваривалась??
Измененные (переваренные, без исчерченности) мышечные волокна - это продукт переваривания мясной пищи, появляются в кале не из-за нарушения переваривания, а из-за большого количества мяса в недавнем рационе.
НО ИМЕЮТСЯ И НЕИЗМЕНЕННЫЕ - т. е. непереваренные волокона, следовательно, ферментативная функция в желудке и поджелудочной железе НАРУШЕНА.
ИМЕЕТСЯ клетчатка, тоже как признак низкой ферментативной активности подж железы!!
Это исправляет Панкреатин 25000 ЕД на каждый прием пищи 3 недели минимум.
Алена, спасибо . а креон не пить тогда?
ПИТЬ! Креон и панкреатин это одно и тоже!!!
Алена, по дозировке пдскадите.
Креон, можно только 3 р в день
А панкреатин при каждой еде?
Как лучше??
Цена у них колосально разная!
и то и другое (но что-то одно из них) 25000 ЕД на каждый прием 3 р/сут 3 недели.
Креон "покруче"
Алена, спасибо большое?
А результат, когда начинаю препараты работать??)
Вчера 1 день лечение.
Вчера живот не болел, только немного к вечеру. Утром в туалет хорошо сходила. Но в течении дня, сегодня, то побаливпет, то нет
Алена, еще спрошу?оно должно воссьановить??? И как на будущее, следить за питанием? Рекомендации, чтобы такого не было больше?
Спасибо
Минимум 2 недели ПОСТОЯННОГО приема
На будущее- исключить жирное, жареное или хотя бы сократить, минералки и прочее, больше овощей, клетчатки, круп.
Алена, спасибо поняла?
А почему сейчас овощи нельзя??
Я НАПИСАЛА БОЛЬШЕ ОВОЩЕЙ
Алена, я поняла! Просто мне другие писали, отказаться от овощей и фруктов?♀️и я запуталась((( поэтому извините за кучу вопросов. Хочется поправиться, а толком не знаю как бвть. Кто чего пишет(((
Алена, например, ниже под впми, доктор написала, исключить сырую клетчатку, овощи и фрукты?♀️
ОВОЩИ НУЖНЫ, ЭТО КЛЕТЧАТКА, В НИХ МАЛО САХАРОВ.
ФРУКТЫ УБРАТЬ.
Алена, поэтому прошу помощи, разобраться??
Алена, овощи, например сплатик, заправить маслом? Или так просто? Огкречик, помидор?
Алена, тушеные например? Или на пару?
Алена, или винигрет? ( морковь варена, свекла, картофель( вымочить от кразмала)?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Копрограмма не является диагностичеки важным исследованием для постановки диагноза. Судя по анамнезу, больше данных за СРК. Ночью кишечные симптомы вас беспокоят?
Лариса, ночью нет. Как то утром больше и вечером. День норм
Метеоспазмил 1к*3р/день, перед едой, Гидроксизин 1/2т*2р/сут, 14 дней.
В питании уменьшить объем клетчатки (исключить сырую клетчатку), и легкоусваиваемых углеводов. Не пропускать приемы пищи. Питье 1,5-2л/сут.
Лариса, сырая клетчатка это что например?
Сырые овощи, фрукты, зелень
Лариса, мне прописали
Дюспоталин
Бифиформ
Креон 25000
И урсосан
Лариса, вчера сделала яблоко запеченое. И сразу скрутило(
Лариса, сколько по времени соблюдать диету? Рис можно?
Дюспаталин и бифиформ можно оставить.
И на неделю исключите молочные продукты
Рис можно.
Диету до нормализации состояния
Лариса, урсосан?
Лариса, еще прописали альфа нормикс?
Лариса, с чаем например, можно сухари , сушки?
Альфа-нормикс и Урсосан назначают при наличии состветствующих заболеваний. Если врач выявил ДЖВП с застоем желчи и при этом есть СИБР, то можно принимать урсосан и альфа-нормикс.
Сушки с чаем можно.
Посмотрите примерное меню стол 5
Лариса, вот я и посмотрела . И сделала запеченое яблоко. От которого скрутило((
Лариса, кофе нельзя? Черное? С молоком? Слабое если
Лариса, гастроэнтеролог почему то сказала что проблема с желочным , вот и прописала
вы проходили УЗИ брюшной полости?
Лариса, узи нет
Лариса, про кофе, что посовнтуете?
ТОгда с чем связаны реклмендации по приему урсосана не понятно.
Кофе некрепкий можно.
Лариса, по копрограмме сказала, проблемы с желрчным?♀️
Поменяйте гастроэнтеролога.
Лариса, а так больше похоже на проблему с кишечником???воспаление нет
Лариса, выше доктор написпл, про поджелудочную железу
Похоже на СРК. Пробное лечение я предложила выше.
Лариса, срасибо вам) а креон для пищеварения?
Лариса, еще спрошу, вермишель можно?
Креон принимают при недостаточности панкреатической функции, что тоже определяется рядом специальных обследований, а не по копрограмме. Вермишель можно.
Лариса, знаете еще какая вешь была. Покушаешь, и через мин 30 опять голод. И не поешь, тремор идет внутри и голод сильный. Это вот что такое могло быть?
Лариса, вермишель же как мучное, углевод??
Или можно ее?
Вермишель это сложный углевод. Можно.
А то, что вы описали как голод после еды, может быть после употребления легких углеводов, из-за выброса инсулина.
И тем не менее, если есть проблема, нужно обследоваться: ФГДС, УЗИ брюшной полости, биохимический анализ крови
Лариса, фгдс сложно, рвотный рефлекс сильный. Зубы не могу даже чистить толком, до последних 8 не доходишь. Даже что то во рту подержать, например зашывпла кофту, эллементарно нитка в зубах держала, сразу рвотный рефлекс
Лариса, я в этот момент специально сахар даже мерила, все норм было
Значит остальное нужно обследовать
Лариса, спасибо вам за ответы большое?вы елинственная, кто ответили?
Лариса, можно я вам в случии чего здесь еще напишу, если влпросы возникнут?)
Не за что. Ждем вас с результатами обследования!
Пишите, конечно
Лариса, вот еще вопрос, про физ нагркзки. Как то муж ходил к врачу, были проблемы с животом. Сказал физ нагрузки для кишечника обязательны?
Лариса, и что кушать, чтобы в ьуалет хорошо ходить? Так сказать не туго, без запоров
Это верно, чтобы кишечник не стал "ленивым" и вовремя опорожнялся.
Есть нужно все, но меньше легких углеводов и исключать приверженность к монодиетам (например акциентировать питание только на белках, ограничивая жиры). Не пропускать приемы пищи и не переедать. Пить по жажде, в среднем около 1,5-2 л жидкости
Лариса, а лекарства помогут нормализовать?
И еще вопрос, когда крутит живот отдает в спину, ниже поясницы, зона где уколы делают. От кишечника может так?
У меня матка еще расположена кзади и олин яичник около матки. В принципе гениколог сказа, что может отдавать
В целом, отдельные заболевания могут. Но может быть и обратная связь - нейропатия из-за ущемления нерва позвонками может вызывать кишечную симптоматику.
Лариса, ааа, вон даже как. У меня проблемы в поясничном отделе.
Но эта вещь с кишечником началась после отмены кок. Сразу
Прием КОК или их отмена практически не влияют на состояние ЖКТ, за исключением сгущения желчи (на фоне приема).
Возможно ест совпадение или действительно СРК, поскольку при этом есть некоторый гуморальный аспект проблемы. Пробуйте лечится
Лариса, еще спрошу
Вот Кок применение влияет на желочь свертывание, кровь - тромбоциты. На что еще может?
Простоту меня было вертиго- вестебулярное головокружение. В инструкции кок, в побочках написано, что возмлжно вертиго.
Я обследовалась узи - шея, голова. Мрт голова, шея. + отоновролог проанрял внутреннее ухо и вестиб.аппарат. даже на специальном аппарате. Все хорошо. Причину так и не нашли. Была у 5 неврологов и ничнго. Так вот, я думаю вощможно кок повлияло,??
Лариса, и можно ли картофелт? В каком виде?
Картофель можно отварной, но немного, поскольку это крахмал - легкий углевод.
Головокружения могут быть при нарушении кровообращения из-за сдавления позвоночных артерий при поворотах головы/шеи, при спазме/напряжении мышц шеи (при стрессе, переутомлении). И не только по неврологической причине, но и при дефиците железа, пониженном артериальном давлении. Можете среди прочих анализов сдать кровь на ферритин, покажет состояние обмена железа.
Лариса, спасибо)
А если картофель в воде вымочить? От крахмала
Да, тогда можно
Лариса, на гемоглобин это другое?
Гемоглобин в целом отражает наличие или отсутствие анемии от разных причин. Это емкое понятие. А железодефицит может быть латентным, с нормальным уровнем гемоглобина. Но сам по себе железодефицит вызывает ухудшение функций многих органов и систем.
Лариса, поняла, спасибо. Сдам, проверю
Еще спрошу вас.
Про месячные, стали болезненными после отмены кок. Что можно попить, чтобы облегчить это? Пила как то ременс, вроде ничего. Может вы, что посоветуете
Боли во время менструации связаны с сокращением матки, чтобы отторгнуть отслоившийся эндометрий. В этом случае, для уменьшения симптомов применяют спазмолитики или анальгетики. Ременс гомеопатическтй препарат. Про него ничего не могу сказать, как и про Циклодинон, который рекомендуется с этой же целью. если помогал Ременс, пусть будет Ременс
Лариса, просто боли до холодного пота((( проверялась, все хорошо
Патология не обязательно должна быть, чтобы иметь болезненные менструации (альгоменорея). Этим страдает большое количество женщин.
Лариса, и давление поднимется в 1 день или за день. Это тоже может быть в порядке нормы?
Это называется предменструальный синдром. Если КОК помогали справляться с этим, то почему вы от них отказались?
Лариса, у меня повышенные тромбоциты
Гениколог отменил
Понятно. Тогда пейте Ременс
Лариса, а если чернослив для туалета добавить?
Сухофрукты можно?
Можно, но немного, поскольку это фруктоза, легкий углевод. Предварительно размочить.
Лариса, я не поняла. Ниже врач написал, нужно к хирургу, напугала. Зачем?
Лариса, кстати, я во время боли, резь была. Делала ущи малого таща, датчиком, врач сказала кишечник
Инна, когда ситуация с кишечником более серьезная, чем СРК, боли не выбирали бы время суток, а беспокоили вас и виновное время тоже. Это одно из отличий СРК от заболеваний. Хирурга вы должны будете посетить в случае ухудшения состояния с нарастающей симптоматикой, безусловно.
Лариса, это понятно. Но воспаления же нет в кишечнике, по женски хоршо.
Лариса, я думала по кишечнику гастроэнтеролог
В данном случае, вопрос о хирурге коллега подняла в плане исключения острого живота (острой хирургической патологии).
Лариса, скажите пожалуйсьа
Начала пить креон, доя улучшегия пищеварения. Он лечит?
И сколько времени его пить?
Креон не лечит, а компенсирует недостаточность ферментов при прдьвеождкнном хроническом панкреатите. То есть он является заместительной терапией при панкреатите. Принимается только на еду, чтобы переваривать ее вместо ферментов поджелудочной.
Лариса, аааа, а что тогда лечит?
Дюспаталин? Бифиформ?Диета?
Вы перечислили симптоматические средства. У вас пока нет диагноза, потому что нет обследования того, что беспокоит. И нет лечения, потому что не известно, что лечить. Предварительный диагноз: СРК, функциональная диспепсия. В этом случае, лечебным средством может оказаться седативное средство (гидроксизин, например). А окончательный диагноз по результатам обследования. Копрограмма к постановке диагноза отношения не имеет.
Лариса, а как обследовать еще? Узи брюшной полости?
А выше мы уже обсуждали это.
Узи брюшной полости, развернутая биохимия крови, ФГДС (вы упомянули о невозможности выполнить из-за рвотного рефлекса). Дополнительно можете обследовать кал на кальпротектин и эластазу.
Лариса, а что означает мышечные волокна два плюсика ( ++) ) ??
Плохо переварена съеденная пища.
Лариса, ясненько
А что нужно, чтобы она хорошо переваривплась? Что то с подж железой?
Лариса, я так понимаю из за этого, вздутие, газы, боль?
Любая ситуация, которая приводит к нарушению опороженения (будь то заболевание или просто несварение, нарушение режима питания, другие посторонние ситуации, в том числе стресс), приведет к отклонениям от нормы в результате копрограммы. Поэтому, копрограмма не является диагностическим методом для определения заболевания, и ответить на ваши вопросы ее результат не может.
Принятый ответ
Здравствуйте, данных за грубую ферментную патологию, патологию работы кишечника нет. Препараты которые прописали вполне можно начать принимать с симптоматической целью. Поддержите щадящую диету, не нагружайте кишечник фруктами и овощами, чтобы не усугублять брожение. Питьевой режим соответственно лету-пейте в первой половине дня 1 л воды и при жаре еще 1л в течение дня.
Анастасия, т. Е воспаления нет. Резь внизу живота, это спазм кишечника? И что кушать , чтобы хорошо в туалет ходить? Например, 1 день не схожу и болит
Пока можно принимать форлакс 10, 1 саше разводить в стакане воды. Каловые массы будут рыхлыми мягкими .
Анастасия, как скоро уйдут боли? После начала лечения?
Анастасия, урсосан, альфанормикс стоит пить? Выше писали, пока не пить?
Если раньше никогда не страдали болями, то достаточно быстро. Если боли не проходят и нарастают лучше осмотр хирурга.
Все рекомендации очного врача, с которым вы работаете отменить может только он сам. Эти препараты можно тоже комплексно принимать.
Анастасия, у меня началось жто после отмены кок. Никогда раньше не было такого. Пила бифидумбактерин, тримедат. Не помогло. Сегодня начала другое лечение
Была у гениколога все хорошо, узи малого тоза тоже все хорошо.
Анастасия, мне здесь эти препараты порекомендовпли. Я их еще не пила.
Начала пить бифиформ, креон, дюспаталин
Анастасия, а у хирурга что? Воспаление в кишечнике нет. По узи норм, гениколог норм
Главное не переличить сейчас и спокойно в ситуации разобраться. Если боли нестерпимые-повторный осмотр врача
Анастасия, вы меня только запугали(((
Другие врачи сказали, ничего страшного, сбой работы кишечника
Анастасия, во время боли, делала узи малого таза. Врач сказал, что кишечник
Пугать ни в коей мере не хочу, вполне возможно, что просто расстройство кишечника. Тогда спазмолитики и пробиотики будут помогать восстанавливаться.
Анастасия, а что еще возможно?
Анастасия, а что означает мышечные волокна два плюсика ( ++)?
Кушали мясо то есть.
Анастасия, здравствуйте
Изаините пожалуйста, ничего не понимаю .
Выше написали, что пища плохо переваривается. Вы, что просто мясо кушала.
Трудно понять, кто, что пишет. Из за этого, много вопросов.
Выше еще написали, что подж делеза не дрстаточно работает. Из за этого пища плохо перевпривается.
Поясните мне в чем дело??
Кал смотрят в микроскоп и видят мышечные волокна. Чтобы правильно понять что происходит, нужно за пару дней отказаться от мяса, так как частицы пищи воспринимаются врачом как мышечные волокна. Он их и описал. Остальное учитывается клинически - диарея у вас или запор, сильные боли в животе или их нет, есть кровь в кале или нет визуально.
Анастасия, я мясо не ела, а кушала диетическую ветчину из индейки. Это тоже может показать
Анастасия, спасибо за пояснение?
Анастасия, восстановить кишечник можно? С препаратами которые пить начала?
И он восстанавливается диетой, и препаратами?( дюспаталин, креон, бифиформ, это я пью)
Анастасия, а про подж железу, что скажите? Как выше написали, что недостаточно работает
Конан в любой ситуации будет работать как ферментно активный препарат.
Креон
Анастасия, ну вот я вчера 1 день полного лечения начала. Вчера живот не болел, только немного к вечеру. Сегодня хорошо в туалет сходила, но побаливпет. Результат от лечения примерно когда начинается?) Хочется сразу) видимо время нужно для результата??
Уже положительная динамика , это хорошо.
Анастасия, оно не сразу? Волнами симптомы проходить будут? ( например, то есть, то нет болей) или как?
Да, эффект будет накапливаться, пока рано говорить о том чтобы боли полностью ушли. Они могут повторяться, но уже будут абсолютно переносимые, типо тянущих ощущений
Анастасия, спасибо за пояснения?
Похожие вопросы по теме
- 6 Ноября 20228 ответов
- 28 Ноября 202312 ответов
- 21 Августа 20248 ответов
- 9 Марта 20257 ответов